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主题：刚刚发表的研究说，超重者活得长 -- 小绾
家园 刚刚发表的研究说，超重者活得长 根据“JAMA", (Journal of American Medical Association)2005年4月20日新发表的文章，体重过轻，肥胖和超级肥胖者的死亡率高于体重正常者。而体重超重的人的死亡率，则低于正常人。这个研究是用美国全国健康和营养调查的数据做的。作者比较了4 个时间段的调查，（从1971年至今）。所以结果应该是可信的。
不过，从常识来看，这个有点匪夷所思。谁能来解释一下呢？
家园 只能说明一个问题 BMI不是一个很好的参数来决定肥胖和超重，还要综合其他的指数，特别是身体的脂肪含量。
家园 现文献 Excess Deaths Associated With Underweight, Overweight, and Obesity
Katherine M. Flegal, PhD; Barry I. Graubard, PhD; David F. Williamson, PhD; Mitchell H. Gail, MD, PhD
JAMA. 2005;293:1861-1867.
Context As the prevalence of obesity increases in the United States, concern over the association of body weight with excess mortality has also increased.
Objective To estimate deaths associated with underweight (body mass index [BMI] <18.5), overweight (BMI 25 to <30), and obesity (BMI 30) in the United States in 2000.
Design, Setting, and Participants We estimated relative risks of mortality associated with different levels of BMI (calculated as weight in kilograms divided by the square of height in meters) from the nationally representative National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES) I (1971-1975) and NHANES II (1976-1980), with follow-up through 1992, and from NHANES III (1988-1994), with follow-up through 2000. These relative risks were applied to the distribution of BMI and other covariates from NHANES 1999-2002 to estimate attributable fractions and number of excess deaths, adjusted for confounding factors and for effect modification by age.
Main Outcome Measures Number of excess deaths in 2000 associated with given BMI levels.
Results Relative to the normal weight category (BMI 18.5 to <25), obesity (BMI 30) was associated with 111 909 excess deaths (95% confidence interval [CI], 53 754-170 064) and underweight with 33 746 excess deaths (95% CI, 15 726-51 766). Overweight was not associated with excess mortality (?C86 094 deaths; 95% CI, ?C161 223 to ?C10 966). The relative risks of mortality associated with obesity were lower in NHANES II and NHANES III than in NHANES I.
Conclusions Underweight and obesity, particularly higher levels of obesity, were associated with increased mortality relative to the normal weight category. The impact of obesity on mortality may have decreased over time, perhaps because of improvements in public health and medical care. These findings are consistent with the increases in life expectancy in the United States and the declining mortality rates from ischemic heart disease.
家园 2003年的一篇文献 Years of Life Lost Due to Obesity
Kevin R. Fontaine, PhD; David T. Redden, PhD; Chenxi Wang, MD; Andrew O. Westfall, MS; David B. Allison, PhD
JAMA. 2003;289:187-193.
ABSTRACT
Context Public health officials and organizations have disseminated health messages regarding the dangers of obesity, but these have not produced the desired effect.
Objective To estimate the expected number of years of life lost (YLL) due to overweight and obesity across the life span of an adult.
Design, Setting, and Subjects Data from the (1) US Life Tables (1999); (2) Third National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES III; 1988-1994); and (3) First National Health and Nutrition Epidemiologic Follow-up Study (NHANES I and II; 1971-1992) and NHANES II Mortality Study (1976-1992) were used to derive YLL estimates for adults aged 18 to 85 years. Body mass index (BMI) integer-defined categories were used (ie, <17; 17 to <18; 18 to <19; 20 to <21; 21 to 45; or 45). A BMI of 24 was used as the reference category.
Main Outcome Measure The difference between the number of years of life expected if an individual were obese vs not obese, which was designated YLL.
Results Marked race and sex differences were observed in estimated YLL. Among whites, a J- or U-shaped association was found between overweight or obesity and YLL. The optimal BMI (associated with the least YLL or greatest longevity) is approximately 23 to 25 for whites and 23 to 30 for blacks. For any given degree of overweight, younger adults generally had greater YLL than did older adults. The maximum YLL for white men aged 20 to 30 years with a severe level of obesity (BMI >45) is 13 and is 8 for white women. For men, this could represent a 22% reduction in expected remaining life span. Among black men and black women older than 60 years, overweight and moderate obesity were generally not associated with an increased YLL and only severe obesity resulted in YLL. However, blacks at younger ages with severe levels of obesity had a maximum YLL of 20 for men and 5 for women.
Conclusion Obesity appears to lessen life expectancy markedly, especially among younger adults.
家园 有几个问题 我不是研究这方面的，所以需要进一步的资料才能够做出判断。
那么体重超重者的寿命预期呢？收入状况呢？所处的社会阶层呢？您说的死亡率是指非正常死亡，就是车祸，谋杀，战争等意外事故死亡，还是指疾病死亡？疾病死亡率的话，其中的疾病致死排名与正常人有无区别？
还有，美国体重超重者算占的人口比重，种族组成，饮食习惯，地域分布等与正常人和其他体重者有无区别？如果有区别的话，有多大的区别？这些原因是否是造成死亡率差别的因素？
- 复 有几个问题
家园 问得好！一一作答 水兄的问题很有质量。有些，小绾也不一定能答得上。 尽力而为吧。
首先，这个研究基于的数据库是一个全国范围的调查。而这篇文章只是挑选了其中的一些变量来进行统计运算。（当然，这是量化研究中十分为人诟病的）。
其次，作者并没有交代到底是什么原因导致死亡。不过，死亡原因不是重点，因为肥胖可能会导致各种原因的死亡，即使是交通事故也是有可能的。
第三，作者所用的统计方法是一个预测模型。而且，他们所讲的死亡率实际上是“超过正常死亡率的死亡率"（简称“过死率”，即，将每个时间段的每个过瘦／肥胖亚群体的死亡数与正常体重组的死亡数相比）。所以，并不在于事先有什么样的死亡率估计。换而言之，这是一个相对的比较研究，而非绝对的比较。
第四，他们确实考虑了种族，年龄，性别，生活习惯（抽烟与否）等因素。在进行统计控制之后，并没有发现对结论有何显著影响（当然，统计的显著性也是有争论的。小绾对此持保留意见。）
最后，这个研究的意义在于，他们在三个不同历史时期的数据中发现了同样的规律。即超重者（BMI=25-30)的过死率（excess death)是最低的。
小绾个人认为，这个研究的问题在于将因果关系事先确定了下来，而实际上因果关系是没有办法验证的（除非是严格的科学实验）。比如说，有些人体重超低或者超高，可能是患有某种疾病的缘故，因而他们的死亡率就相对而言较高。而超重的人则可能是先天开朗，心宽体胖，所以既健康又活得长。
总之，讲这么多的目的是，各位不要因为诸如身材之类的事情烦恼。快乐就是健康。
- 复 问得好！一一作答
家园 “将因果关系事先确定了下来”，同意。 所谓超重就是超过同身高/体形的人的平均体重么？那也就是密度比较大了。
俺脚着经常锻炼运动的人肌肉多骨头沉，体重会比一样身高的人大，-- 这是不是平均寿命比较长的原因之一呢？
- 复 问得好！一一作答
家园 懒厨很高兴，后果很长命！ 而超重的人则可能是先天开朗，心宽体胖，所以既健康又活得长。这不是可能，而是几乎肯定!
- 复 问得好！一一作答
家园 谢谢 我想知道的您基本上给出答案来了，其实我觉得大家最关心的还是寿命预期，或者说是平均寿命和健康状况。过死亡率这个概念的确有些怪异，但是，人力所不可抗拒的死亡是我们不关心的，我们只关心我们能够控制的那部分。我还有一个问题。正常值的确定是根据正态分布来的呢？还是根据平均值来的？如果超重者的平均寿命和健康状况都超过所谓正常，那么我们是否应该把正常值调动一下以符合目前的研究成果呢？
- 复 谢谢
家园 再答 水兄的口气好像我们家老爷啊。（老爷，你是不是套了个马甲混进来了！
）要回答你的问题，我们得看是从什么层面来看。如果，我们只关心个人的寿命，那么这基本上不能用统计来计算。偶因大大大于规律。如果，我们要用统计来预测，那么只能是基于一个特定的人群来研究。如此对个人而言，似乎又没有很大的意义。
其次，其实据小绾所知，没有任何的研究可以确定的告诉你如何不生病。例如，在癌症研究中，有些癌是可以通过生活习惯的调整来预防的，但有些癌是不可避免的（例如，前列腺癌，８０％以上的男性在死亡时都被查出患有前列腺癌。）科学研究所能告诉我们的及其有限。当然，没有科学，我们只能是生活在无知之中。
至于您的建议，我想，很多科学家也在试图找出最好的方案来调整现行的标准。例如，现在衡量肥胖的标准最起码有三种：BMI, WHR (waist-to-hip ratio，腰臀比),& fat deposition (脂肪沉淀）。所以，任何研究的意义在于引发讨论，促进思考，推动进步。下次，小绾来写写癌症。其实，实在是有很多我们不知道的误区。
不知水兄对小绾的作答满意否。
- 复 再答
家园 再谢 这个可不是马甲阿。无量寿佛，您可是认错人了，虽然我不介意，但有人可不答应呢。
您关于个人寿命的看法基本上是对的。然而，从统计学上得出的寿命预期还是可以告诉我们很多东西的。虽然对于个人，偶因大于规律。但是，对于大多数来说，他们的寿命跟寿命预期是正相关的。而且，不同人群的寿命预期之间的比较可以直接显示体重对于寿命的影响。这一点上，有助于人们端正心态，从而追求一个合理的体重。
另外需要指出的一点是，在我看来，癌症的产生是个人的遗传、个人的生活饮食习惯与外界环境相互作用的结果（这是剽窃的说法，但我觉得应该是正确的吧）。在这个过程中，癌症更像是一个随机事件，而不是确定的。只不过不同的人，有着不同的概率而已。就象抽烟不一定导致癌症，但是吸烟者有癌症的几率要比不吸烟者要大。至于所谓的有些癌是可以通过生活习惯的调整来预防的，那只不是降低了几率而已。另外据我所知，80%的男性在一生中会罹患前列腺疾病，这是正确的。您举的关于前列腺癌的例子，是否有文献出处呢？80%这个数字恐怕有些夸张了吧？
下次，小绾来写写癌症。其实，实在是有很多我们不知道的误区。
静候佳音。
另，妖道说到专业上的东西就有点六亲不认，咄咄逼人，这是个很不好的习惯，我也一直在改，但回头看看自己写的东西，还是本性难移阿。有什么言词冒犯之处，尚请您老多担待。