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主题：【求助】有熟悉马来西亚的河友吗？请给点建议。 -- 脑袋
家园 【求助】有熟悉马来西亚的河友吗？请给点建议。 过完年后，我要去马来西亚出差两个星期，地点在Port Klang,Selangor，Malaysia。
完事后，我请了一周假，准备在马来西亚或是周边一个人参团或是自助游一把。返程机票已经定了，还是从Selangor机场回家。
我从来没有到过东南亚，不知道哪些地方值得去看看？一周时间，值不值得去泰国或是台湾转转？还是就在马来西亚本地游？有朋友告诉我马来西亚没有多少好玩的地方，不值得花一周的时间。
马来西亚开车是靠左还是靠右？如果靠左，就不考虑租车，开着怕出危险。
谢谢！
通宝推：月下,家园 【原创】马来游三-华人经济地位高 可能华人的受教育程度高，公司在马来总部的办公楼里，基本上90%都是华人。里面的华人小姑娘个个都长得白白净净，瘦瘦小小，非常聪明的样子，小伙子也都长得瘦瘦小小干干净净的样子。公司在马来的工厂，从生产、管理到后勤居然没有一个华人。这儿的经理告诉我：“你会看到一个奇怪现象，公司和市场财务相关的人基本全是中国人，但工厂里面一个中国人都没有。”从这点看出，这儿的中国人确实占据的经济的主导地位。就像在加拿大一样，工厂里基本上是移民，本地人都去做市场相关的工作了。
酒店附近区域是吉隆坡老外比较集中的区域，晚上有不少西餐馆，酒吧之类的地方。2个靠得很近的shopping mall据说也是当地最豪华顶尖的购物中心之一。一天晚上和马来分部经理吃饭时，他指着周围这一片灯火辉煌的高楼和购物中心说，你看这些地方的价格和芬兰差不多，比加拿大还贵，但生意却这么好，这么晚了，还满是人潮。你知不知道，这一带的owner 全是中国人。这个国家私营经济90%都被中国人控制。这个国家的政治被马来人控制。他们各控制一部分力量，结果达成了某种平衡，成了东南亚最稳定的国家。所以我们分部才建在这个国家，虽然他的腐败很严重。印度人在这儿一般从事比较低级点的工作，但很奇妙的事，他在马来已经2年了，还从没有碰到过一个律师不是印度人，印度人好像控制了这个国家的法律系统。
家园 穆斯林在大马主要从事什么行业呢？ 马来人、华人、印度人和穆斯林应该是马来西亚的四大种族。
家园 三大，马来，华人和印度人 此外还有伊班人等森林里的土著。而且马来当局有政策，凡是马来人和华人通婚的后代，不管哪一方是的，都算马来人，这样哪怕你只有1/8的马来血统也是马来人，哪怕你整天吃猪肉，也不说马来语不作礼拜，户口上照样给你算马来人。这样的政策下马来人人口的增长不用说肯定是非常高的。
马来人的强势，窃以为跟英国人的阴谋，冷战以及华人两种制度的内斗有很大关系，没有李光耀这家伙，马来西亚没准现在是华人占主要人口的大国的说。
家园 马来人都是伊斯兰。 当年他们一个国王被阿拉伯商人忽悠信了教，结果全国都信了。现在马来人控制政治权力，结果政府军队警察以及公益机构比如医院车站服务人员包头巾多。但底层人，比如宾馆打扫清洁的，出租车司机，工人等也黑黑的印度人马来人居多。华人在公司的办公楼，小商店老板有不少华人。这是我一个游客的眼能看到的。其他的，就需要听马来河友的说法。阿拉伯人有，但在这儿并不多。
家园 不是忽悠，而是军事威胁+经济文化引诱的结果 楼主搞错了，不是马来人的国王被忽悠，而是军事威胁，经济文化引诱的结果。马来西亚和印尼不和伊斯兰传统区域接壤，但阿拉伯船队一直是这片海域的常客。在欧洲航海世纪之前，最好的航海家们和船队一直就是阿拉伯人，即便郑和七下南洋，让马来土王心向中土那么一阵子，但之前之后的印度洋一直是阿拉伯人的天下。船队就是贸易，贸易带来的金钱和文化很容易吸引马来土王皈依；船队又是武力，马来土王不敢忤逆强大的阿拉伯人。
不知楼主可去过马六甲，马六甲土王/苏丹已经是马来最大的，都不过那么小的城池，控制的人口不超过几十万，被阿拉伯人强大武力，繁荣文化所吸引是再正常不过的事情了。
中亚是伊斯兰文化和儒家文化的大陆分界线，本来马六甲海峡可以成为海上分界线，但中国历来不重视海上势力，分界线被推到南海也是历史的必然。
家园 谢谢更正。我的说法来源来自他们博物馆的介绍 博物馆的介绍说是，一个阿拉伯伊斯兰信徒取得了国王的信任，成功地规劝他皈依清真教。我想你说的有道理，因为他们的博物馆决不会承认这是因为自己文化落后和武力威胁的结果。而是感谢那个阿拉伯人让那他们认识到真主。
我刚从马六甲回到吉隆坡。在马六甲参观郑和博物馆时，小导游是华人高中生，他提到在信伊斯兰教前，其实马来国王信的是印度教。为了娶阿拉伯公主信教。这种情况确实象在找靠山而不是信仰。但在博物馆中没有说。我估计他们是在为尊者讳，不愿提到这个国王曾经是异教徒。
家园 主要还是当时伊斯兰文化的先进，吸引了当地的土人归附。 那时候伊斯兰世界各方面都处于领先地位，伊斯兰医药，历法，信仰；建筑；艺术等方方面面都对东南亚土著有巨大吸引力，类似落后的满清被先进中原文明的同化一样。加上当时伊斯兰的传教士，也以远洋贸易为依托进行传教。
至于说武力，在冷兵器时代，土著居民的战斗力远远强悍于那些远洋贸易的伊斯兰商人和水手。后来的西方殖民者能够取得优势是建立在火枪火炮的基础上的。
家园 请注意，在那之前，东南亚已经有繁荣的印度教和佛教文明 别把东南亚的情况和美洲相提并论。
至于宗教，开头的故事总是好的，书本和刀剑最后总是要在一起的。你还真以为那么多佛教徒和印度教徒是和平的转化为伊斯兰教徒了？这方面公开的历史研究多得很，为何总是有那么多人无视呢？因为长久以来我国大部分人总是轻视东南亚历史么？
家园 武力威胁不代表有武力冲突 传教自然是经济文化科技为主因，但武力的作用非常大。
至少武力威胁侧面保障了，不愿信教的土王（如果有的话）拿信教的臣民开刀，这个可能参见各国历史。
另外有强大的教宗，自动改宗信教的人自然会多；比如爸爸国下的棒子国。
综上，尽管没有直接的武力传教，但武力仍是举足轻重的因素之一。
关于“土著居民的战斗力远远强悍于那些远洋贸易的伊斯兰商人和水手”，首先没有历史文献支持您的论断；其次古代跨国贸易，路程长时间长货物价值高加上沿途盗贼威胁，使得商队就是准军队（雇佣军级别），何来远弱于土著的论断；第三，历史上马来半岛的马来人非常温和（或者说孱弱），上千年时间只在半岛上零星建立了几个城邦国家（类似马六甲），大批地区都没有政权实际控制（考虑到热带丛林不适宜人类），直到葡萄牙荷兰英国殖民者陆续统治，大量华人闯南洋提供充足劳动力才改变这种局面。第四，我在马来西亚待过很久，接触不少马来人，高层的马来人多是白皮肤，长相明显是西亚来的，与多数土著马来人的黑皮肤迥异，情况类似印度被雅利安人统治后，婆罗门（祭司阶级）和刹帝利（武士阶级）都是白皮肤；侧面反映了大量阿拉伯人通过贸易，宗教和物力进入了当地的上层阶级。
而“后来的西方殖民者能够取得优势是建立在火枪火炮的基础上的”。好歹欧洲殖民者也是各路日耳曼人后裔，比野蛮不逊于美洲土著的。关键原因，是欧洲殖民者是远洋贸易，人数劣势，后勤补给人员补充及其困难，只能仰仗船坚炮利；而阿拉伯人到马来半岛只是近海贸易，船队众多，人数也众多，真要发生战争，从本土或是伊斯兰化的印度地区出发征服马来半岛也不是很难的事（此处本人脑补）。
家园 既然你都说是脑补了， 我就不说什么了。
家园 武力绝对是个基本因素 土著居民的战斗力不可能远远强悍于水手，基本身体条件和营养水平在那里摆着。
更重要的是，自然经济下的土著人口必然是分散在各地的，而水手是集中的。一次集中几千个人绝对可以在土著没有反应过来前攻占国都。
家园 历史上没有这方面的战役记载。 西方殖民者在美洲，在亚洲，在非洲的殖民历史中，那些征服的战役和战斗，无论如何美化，还是有很多记载的。一手举着圣经，一手举着火枪和刀剑。
但是伊斯兰在东南亚那些岛国地区的传播，是以商贸和经济文化交流促进信仰传播的。没有发生过什么战斗战役。您所说的所谓的征服战斗，有哪些记载呢？
说到伊斯兰教在东南亚的传播，郑和也出了很大的力，做了不少贡献的。
家园 你说的是马来亚的情况，苏门答腊和爪哇文莱可不是如此和平的 伊斯兰教在东南亚，跟佛教和印度教一样，都的确起源于不同时期印度商人的贸易和文化上的影响。但伊斯兰教传到东南亚的时候，当地已经有佛教和印度教了，并不是后者传到的时候那样，面对的是土著的万物有灵宗教，因此，在站稳脚跟以后继续传播的时候，和后者的冲突和战争就是不可避免的。这个你查一下室利佛逝和麻诺巴歇等王国是怎么灭亡的就知道了。要注释的是，这些冲突很多程度上是借宗教的力量进行的利益争夺，因此倒也不是伊斯兰教势力所独有的，之前的佛教和印度教王国（室利佛逝和麻诺巴歇等）也是征战不休的。
至于郑和，其主要角色是对东南亚施加中国的影响力，佛教和伊斯兰教都是其钥匙，因此其在东南亚的活动中，和佛教国家及伊斯兰教国家的交往都比较密切，后世的伊斯兰教徒和佛教徒往往从自己的角度来解读，但其实都是片面的（最离谱的就是中国某些伊斯兰教徒对明朝的yy，认为明朝是“回明”之类的）。
家园 汗，你怎么断定没有这方面的记载呢 郑和下西洋的时候就打了不少这样的仗，只是我们没有海外殖民的习惯罢了。
如：
六年九月，再往锡兰山。国王亚烈苦柰儿诱和至国中，索金币，发兵劫和舟。和觇贼大众既出，国内虚，率所统二千余人，出不意攻破其城，生擒亚烈苦柰儿及其妻子官属。劫和舟者闻之，还自救，官军复大破之。九年六月献俘于朝。帝赦不诛，释归国。其实兵力集中（战舰水手）对于兵力分散（土著）的优势玩过RTS游戏就知道了。