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主题:廉洁一生平安,实干造福百姓。浅谈奇瑞的创始人詹夏来书记 -- 雪山雄鹰

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    • 家园 希望Chery好,并不需要以诋毁他人做垫脚石

      1.

      可以说起码领先其他自主品牌汽车5年。国内到现在也只有奇瑞开始真正的正向开发,其他家都是嘴上的,

      2.

      长城汽车去年盈利50多个亿是不正常现象,说明他们在研发方面投入太抠门。

      搞笑了,GW在研发上一点都不抠门,只不过没有同时铺上百八十个项目的摊子,量入为出罢了

      3.

      看看以下一则新闻,元芳,你怎么看?

      奇瑞公司承担的国家863计划项目“无级自动变速器研发”通过科技部组织验收

      嗯,作为元芳,我的回答

      链接出处

      • 家园 你或许是长城的拥夯,其实还是佩服长城,并无诋毁的意思。

        上回听你介绍我也确实研究了长城汽车。

        对魏老板的铁腕反贪深为佩服。

        长城敢于用上海创捷设计的车身外形并取得成功,需要奇瑞、吉利好好学习。奇瑞吉利都感觉中国人设计不好车身外观,反复强调意大利设计师设计的车身外观。H6车身就是上海人设计的。

        我感觉长城在企业文化上和奇瑞有些很相像,比如都强调职工奉献精神,创业者的苦干。每周工作6天,常加班。国定假日也不休息。清正廉洁上也差不多,或许长城更会作秀些,效果更好。

        有些则相反,奇瑞在基础研发上大手笔,甚至大手大脚。现在已经改进过,由上百的车型一起研发砍到30个以下了。而且基础研发不是光看车型数量,底盘、发动机、变速箱、车壳。各方面奇瑞领先其他自主品牌一大截的专利数量摆在这里,谁都没法否认。而长城量入为出,当然也没啥不好,但是在科研基础研发投入上是否有些过于保守?有的弯路是绕不过的。该付的代价还是要付。在发动机变速箱这些个汽车核心部件上,长城是否该多投资点。有些东西不是投钱就出得来的,还需要时间。这一点我绝对不是诋毁长城,赚到钱了,相应该花的地方就得花点。适当多投点基础研发,再适当给自己员工发点辛苦费奖励都是有利于企业长远发展的。

        长城很高调地宣传利润50多亿,销量62万,处于自主品牌第一。这样等于把自己顶在风口浪尖。看看奇瑞前几年怎么被人黑的?

        跨国汽车巨头黑奇瑞,自主品牌也黑奇瑞。

        最不是东西的就是比亚迪,在奇瑞4S店附近开店并且公开黑奇瑞就是比亚迪的首创。问题比亚迪自己质量也不好,就是超不过奇瑞。

        所以我说奇瑞干脆跌出自主品牌销量前三名,少点干扰。然后凭借长期技术的积淀。培训好基层技术工人,苦练质量内功。反而容易厚积而发。

        长城最大的风险就是规模发展大,现在车型少,各种措施都可以搞,老板可以一竿子到底,以后规模上去了,魏总还事必亲恭不就落得个诸葛亮鞠躬尽粹下场!

        个人看法长城规模慢慢上来后就会大问题出来,还有长城通过廉政建设严把进货关,做到的高质量并没有超出其他自主品牌一大截,只有好一点点,长城车出的问题也也很多很大,问题一直也没停,换标门,并网拆网,酷熊精灵停产等。只不过当时不是自主第一,不在第一位风口浪尖那么引人瞩目,少人喷。加上网络工作做得好,掩盖了。比如H6的机油泵等问题我都知道召回了。还有随着长城销售的上升,口碑自然下降,这个规律在自主品牌这两年谁都不可避免,你网络工作再好也封不了。长城汽车一线基层职工也有奇瑞一年多以前的工资待遇低,责任心低的问题,魏老板军事化铁腕治军解决得了一时解决不了一世。许多职工都有肖申克心态。到那时长城的危机会一起出来,这时候的长城就像这两年的奇瑞,质量上不来,车子没特点,口碑下来,尾大不掉等问题就一起出来,希望长城高层已经未雨绸缪,早转型。今天的长城就是昨天的奇瑞,昨天的奇瑞市场口碑也不差,结果飘飘然就落到今天的状态,长城的现在何尝不是飘飘然了。高调公布高利润等。H6之后还有RAV4为原型的SUV车型;奔驰GLK为原型的车型;汉兰达为原型的车型;还有我未知的车型,这么多车型能干得好吗,特别是参考奔驰的车型,在现阶段简直就是找死,现阶段国内远没达到能达到奔驰宝马车型的水准,人家百年的技术底蕴不是说着玩的,需要的是长期积淀。

        最让人担心的是H8,发动机准备好了吗?变速箱准备好了吗?人家汉兰达都用上2.7L的大排量了,照样出爬坡门,差不多大的H8起码要3.0的发动机才能保证不重蹈覆辙。

        前几年奇瑞盲目上B级车和高级的SUV如G5、X5,都死得很难看。长城硬要上类似的高档车,我不看好。反而比H6稍微小点低档点的H2我觉得有可能大卖。

        比亚迪前几年大跃进、浮夸风。号称要在2015年中国销量第一、2025年全球销量第一。结果没练好内功,这几年质量不好,安全性有问题,加上一味地山寨让人反感,销售进入大调整。看来2015年的口号完不成了。

        中国汽车市场已经进入微增长阶段。长城何必也要学这种大跃进、浮夸风,号称什么到2015年,全球销量150万辆,纯利润150亿以上。空谈误国,实干兴邦。我们中国人在浮夸风上吃的亏还少吗?

        洋洋洒洒又说好多,我不是希望长城出事情,长城的成绩优秀是明摆着的!就事论事提个醒,长城需要注意的地方也不少呐。我其实希望各自主品牌相互取长补短,共同促进。甚至相互整合,一起面对国际跨国汽车巨头的挑战。

        还是更看好奇瑞的发展。奇瑞今年有好几款卧薪尝胆研发的新车型上市,其中瑞虎5有可能对长城王牌明星车H6构成挑战。

        吉利也有类似的新车。比亚迪的S6在败给H6后也不会轻易认输,改进,提升质量是必须的。

        2013年四大自主品牌汽车竞争还是好戏连台。

        • 家园 唉,看来您还是没有理解我的意思

          我既不是GW的Fans,也不是BYD,或者Geely等其他公司的写手,只是就您的帖子里的一些观点、论据谈谈我自己的看法。

          我的重点是:

          希望Chery好,并不需要以诋毁他人做垫脚石

          您看,这个帖子里您又这样写

          最不是东西的就是比亚迪,在奇瑞4S店附近开店并且公开黑奇瑞就是比亚迪的首创。问题比亚迪自己质量也不好,就是超不过奇瑞。

          在我看来,您的很多观点和论据既不客观,也脱离实际,例如:

          跨国汽车巨头黑奇瑞

          难道您又要拿出VW的“三宗罪”当例子?

          By the way:

          各个自主品牌企业对于发动机和变速箱都很重视,八仙过海,各显神通,几个主流企业在这上面都取得了不少成果,Chery哪里算得上领先一大截。

          自主品牌这几年的规律是:

          A)在哪里吹的,就在哪里跌倒

          B)吹得越高,跌得越惨

          关键还是要脚踏实地,迎头赶上,否则:

          国VI一出,哀鸿遍野

          • 家园 纠正下,是国V标准。还有,其他企业老拿诋毁奇瑞当垫脚石

            这对老百姓是好事啊。现在汽车尾气太难闻了。

            国V排放标准对奇瑞绝非坏事。相反,油品提升后为奇瑞缸内直喷三代机的推广使用铺平了道路。早说过推广国V高标准就是奇瑞主推运作的,只是这阵子空气大污染帮了奇瑞。

            建议你好好看看我转的那篇对奇瑞及其他车企专利数量的调查。你就可以理解我为何对奇瑞自主技术领先其他自主品牌底气十足了。这是奇瑞的核心竞争力。奇瑞从来没有把其他自主品牌当竞争对手,反倒是其他企业老拿诋毁奇瑞当垫脚石,比如BYD那个例子。奇瑞是以大众、通用、丰田这类行业巨头为竞争赶超目标。特别是发展节能汽油发动机方面。

            2011年还是2012年,中国的发明专利申请数成为世界第一了。这才是中国重新崛起核心竞争力。

            • 家园 我真的说国VI哦,因为国V对俺们早已是“过去式”了

              提升排放标准的事Chery是参与的,因为发改委、环保部开会总是把业内大小企业召集在一起的,所以从这个意义上说,chery也算是参与了,但是呢,要说是

              早说过推广国V高标准就是奇瑞主推运作的

              嘻嘻,是chery里面的人告诉你这个说法的吗?

              备注:国V法规主要起草单位是chery吗?要不你再找chery的人问问?

              中国的发明专利申请数成为世界第一了。这才是中国重新崛起核心竞争力

              a)中国大学生数量老早就是世界第一了

              b)中国发论文的数量是世界第一好几年了

              c)中国国内学术杂志数量也是世界第一了

              核心竞争力

              别的不知道,但汽车行业这几年专利数量激增,很大程度上是因为合资车企外方申请中国专利数量急剧上升。

            • 家园 长城汽车造出国内首台乘用车欧V柴油机

              http://dealer.bitauto.com/100019060/news/201302/4129772.html

            • 家园 呵呵,不用纠正,我说的就是国VI

              对我们来说,国V已经是“过去式”了

              A)关于国内汽车排放标准提升

              早说过推广国V高标准就是奇瑞主推运作的,只是这阵子空气大污染帮了奇瑞。

              这就搞笑了,看来您多半没有参加相关国家标准工作组的会议,实际上国外汽车OEM和零部件企业是国内排放/油耗标准快速提升的最大推手。

              B)关于专利

              专利的数量并不能说明全部问题。国内现在非常重视专利,专利申请数量一般都是作为部门/个人绩效考核的主要指标之一,因此这几年国内专利申请数量直线上升,但以我所见,滥竽充数的如过江之鲫,把供应商的Specification拿去申请并获得授权的有之;把国外论文里的东西拿去申请并获得授权的有之,根本经不起专利官司。只不过呢,国内都是你好,我好,大家好,心知肚明都不去捅破而已。

              与之类似的,还有中国论文发表数量老早就是全球第一了,例如HCCI相关论文数量国内遥遥领先,但是实际水平呢,落后先进国家仍然10年以上。

            • 家园 不是奇瑞怎么样,而是别人进步太快了。奇瑞的轿车在走下坡路

              国内市场,奇瑞轿车在十年内都是战略退守阶段。

              • 家园 笑了,奇瑞哪有坡可以下

                奇瑞一直在谷底,哪有坡可以下?

                奇瑞这几年比前几年好多了,二代产品拉皮,三代产品上市,正向开发的车体、发动机、变速箱都研发出来了。

                只会越来越好,实在没有坡可以下。

              • 家园 去年是奇瑞调整年

                为了纠正原先注重内在,不注重外观的错误。奇瑞把许多原定当年上市的车型拉回去从新回炉。光靠些个老旧不堪的成型维持。销量不缩水就怪了。

                从年底上市的风云2改款看。外观和做工精度确实提升不小,市场反应也不错。

                今年有一款A+级别新车奇瑞A4;一款比瑞虎SUV大点的瑞虎5;一款比风云2还大点的A0+级别车A2;还有一款吸取A3教训,轴距加大,悬挂改简单,空间加大的A级低端车E3上市。都是外观经过回炉,改进很大。以后奇瑞将不会再出歪瓜裂枣难看车型了。

                去年奇瑞很多车型没上来。卧薪尝胆之后的新作上来后,今年车市有好戏看了。

                • 家园 这些都不是问题。问题是奇瑞不怕亏

                  如果A4/瑞虎5/新风云2/E3卖的不好。奇瑞还可以搞A5/瑞虎6/新新风云2/E4。有这种情况的企业很少的。

                  实际上现在的A3/瑞虎3/风云2/QQ只需要小改改升级即可达到好车的情况。但是奇瑞不会给你弄,现状如此。

                  A3:几个容易裂开的塑料卡子,座子与车架结合部为的卡子,跟换好的发动机脚垫,玻璃升降架。A3这个车基本上就完美了。如果再好一点,把ESP控制盒升级下(不要那么容易坏即可)。

                  瑞虎3:此车太经典。结果若干年了,每年小改改,样子基本不变,终于审美疲劳了。改改灯、改改颜色、增加车顶的功能等,奇瑞忘记了。

                  风云2:顶腿不说了,打死奇瑞不会改的,不晓得为什么。还有车轮那里的挡泥板,一张塑料,奇瑞舍不得加。

                  QQ:跟瑞虎一样,也审美疲劳了。网上出了那么多漂亮的改动。匪夷所思的奇瑞从来不参考下。

                • 家园 希望你说的是奇瑞真正干的思路。让我们看到实物。
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