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主题:【原创】写给沉默的大多数-朱令案 -- 西行的风

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              • 家园 怀疑小贝啥,作案时间作案地点都没有

                这事情出来以前他跟朱令基本都没什么交集,14处的人也没把小贝当嫌疑过,这事情往小贝那里扯根本就是搅屎棍。特别是他后来吵吵那么多年,如果是贼喊捉贼,相关知情人也不是傻子。

                翻译也不是小贝一个人翻译的吧,不过我记得最早说法是他写了一个程序,好像还有另外一个人,统计这些回复邮件里专业术语关键词出现的不同词频,类似马尔科夫链那种,搜索引擎也有模块做类似的工作,这倒挺符合他计算机爱好者特点的。

                • 家园 很遗憾,贝生把自己与嫌疑扯上关系

                  看来需要反复强调一个事实:在陈震阳的化验结果出来以前(4月28日),有且仅有凶手一人知道朱令中毒。其他人可能怀疑中毒,但不可能知道。是陈震阳的化验结果帮助人们跨过怀疑与知道之间那条鸿沟。

                  你是否可同意我对与此事实相关的一个逻辑推理:铊化学知识及对(投毒所用毒剂中的)铊含量的了解并非凶手投毒罪行得逞的必要条件?

                  如果同意,请合并以上陈述后再思考贝志诚同学的描述就明白可疑之处:在确诊之前,甚至在上网咨询之前,他不仅强烈倾向于中毒这个病因,而且直接提出铊中毒的可能性。就是说,贝志诚同学的言行不仅在时间上超越了其他人,而且有可能超越了凶手本人!

                  这个表面上违反因果律的现象可能有多种解释。不幸的是,其中一个解释是贝志诚同学与凶手或有某种关系。既然贝志诚同学自陈多年来追凶不懈,向他指出这个嫌疑有何不妥?

                  • 家园 小贝和小蔡4月17日的回信

                    Hi :

                    We cannot believe so many mails we have gotten. Thank

                    you very much for your generous help. Now we are busy in

                    translating them to Chinese and send them to PUMC(Peking

                    Union Medical College) hospital. We are sorry that we can

                    not send mail back one by one. The following messages try to

                    answer some common questions and tell you some new

                    information.

                    1. The doctors still don't believe Zhu Ling's illness is

                    heavy metal poison or Lyme disease.

                    2. Most of the doctors think the illness would be

                    Guillan-Barre syndrome. Zhu Ling has been in coma since

                    Mar 15, The CSF was normal in Mar 12 and Mar 22, but

                    abnormal in April 12. The doctors in PUMC cannot explain

                    that.

                    3. We are trying to get the data that you want to know.

                    We will send them back as soon as we get the data.

                    4. We believe that using tele-medicine conference system

                    to diagnose will be helpful to Zhu Ling . If you want to get any

                    more information or give more help (include financial support),

                    You can contact Dr. John W. Aldis, His E-mail address is:

                    [email protected]

                    5. If you want to contact with us,

                    You can fax to Ms. Bei Lu Ying ( 86-10-8502728),

                    You can also phone her ( 86-10-8502117 )at

                    Greenwich Time 00:00-03:30 and 06:00-09:30.

                    6. Our address is:

                    32# Room 134 Peking University, Beijing, China

                    PostCode: 100871

                    You can send package or letter to Mr. Liu Li.

                    Thank you very much

                    Zhu Ling's friends

                    Peking University

                    April 17, 1995

                    信中没有直接提到铊中毒,而如果此前有比较多的外国医生给出铊中毒诊断意见的话,这封信里竟然完全没有涉及,实在是很奇怪的。由此可以得出结论,在4月17日之前,并没有明显多的外国医生怀疑是铊中毒。同时在这封信里,小贝留下了他母亲的电话,那么关于外国医生多次打电话给他母亲说是铊中毒的事情,也只能发生在4月17日以后。

                    那么,4月18日贝志城在协和整整一天,他到底和医生说了什么?他是坚持说服协和医生给朱令做铊中毒检测吗?

                    通宝推:水随天去秋无际,
                    • 家园 这信符合大三学生英文水平

                      语法词法从头错到尾,不过意思倒是大致表达清楚了。

                      分析信中的第一、二条,我的印象是,在当时已收到的邮件里,与协和医院诊断不同的主要是重金属中毒和莱姆病两种意见,而Guillain-Barre症似乎是中外医生的共识。如果主观认定协和医院诊断不对治疗不当,那么选择地倾向于重金属中毒亦非不合逻辑。

                      必须注意,在最初的求助邮件里描述的(现在看来)明确地是急性铊中毒症状,就是说尽管有如此清晰的描述,在收到邮件中,重金属中毒意见仍然有莱姆病这样一个竞争,且不管各自比例如何以及其他各种不同意见。那么做重金属中毒化验是必然的下一个步骤。比较朱令和以后的铊投毒案受害人,我觉得朱令的症状其实不是很典型,有些症状可以指向汞或镉等更常见的重金属中毒。不知道除了铊之外,陈震阳有没有化验汞镉那样的常见有毒金属元素。

                      但是,贝志诚同学似乎是从一开始就坚持了一个极少数派意见,铊中毒,在中外医生众说纷纭之下也毫不动摇。这先见之明实在了得。

                  • 家园 我只能说,现在网上许多说法都乱了套。

                    现在这波,远比前几次混乱,许多东西以前印象没有出现过。当然你可以说是真相挖掘的更深入了,但我到觉得,以现在互联网的现状,有心无心的各种直接间接的谣言更接近现实。比如这个小贝4月18号向协和的人一口咬定就是铊中毒,我以前真没这个印象,我印象最早的说法是写了一个程序统计不同关键词出现的词频,然后把结果给医生参考。

                    现在基本就是一个站队问题。

                    • 家园 那些谣言合起来凸显一个深刻的事实

                      如果你翻看从过去十余年来已经被戳破的谣言以及正被激烈辩论的“证据”,或可注意到一个特别有意思的事实:绝大多数这些信息都指向对孙维不利的方向,而且强调作案现场是朱令孙维宿舍。

                      如果你的解释是,孙维当初的嫌疑人身份是那些负面舆论的根源(是否合理另说),那么请考虑与之同步的一个现象:网上相当多指控孙维的负面信息最早由贝志诚本人发布出来,而且有些负面信息是在被他人质疑,并且由贝志诚承认不确之后,重复发布。而又与这些负面信息现象同步的是,贝志诚经常声称他握有不便公开的“证据”。

                      目前孙维与贝志诚之间就是这样被千丝万缕的事实与谣言连接、剪不断理还乱的关系,尽管我们甚至不能确认俩人是否曾经互相认识......

                      如果我们排除一个明显的可能性:贝志诚纯粹出于个人目的而捏造谎言煽动舆论企图陷害孙维,那么我们是否就只能接受下面这样的可能性:贝志诚的“证据”确实存在,但他不愿或不能判断事实或逻辑上的真伪?接下来我们自然要追究,他是怎么拿到这些“证据”的,或者,谁向他提供的?你难道不认为这个人或许握有破案的关键线索?

                      (我知道有人说道的另类辩解:这个社会是如此堕落、制度是如此腐朽,倘若贝志诚不使用谎言手段,不能除恶扬善。我对这样的人无话可说,实在是因为专业知识不足,但还是要恳切地告诫其亲友:留神,小心,快快送医。)

                    • 家园 小贝4月18日在协和的事情,是有很多报道的

                      小贝4月18日在协和的事情,是有很多报道的。

                      《医院:被延误的病人和从不延误的权力》 2001/02/19 15:41 三联生活周刊

                      1995年4月5日,朱令事件曾引起社会关注,特别是北大清华学生上网求救后,朱令成为中国首位利用“互联网”寻求拯救的病人。据统计,前后在网上收到1000多封信,朱令的初中同学贝志诚在北大征集了二三十名北大同学义务翻译,不断地把信件译成中文,送给朱令父母,希望他们尽快转交给主治大夫,给朱令做一次是否铊中毒的检测,但是均被以“干扰治疗”的名义拒绝。

                        贝志诚回忆说:“4月18日,我到ICU病区门口等大夫传送我们翻译好的EMAIL,希望他们能够采纳,但是我从早上8点等到下午5点,除了少数愿意看但是不起作用的年轻大夫外,其他人谁也不看。”时任ICU主任的大夫还说他们这是在给院方“施加压力”。所以这次甚至在海外都很有影响的、十分人道和富有国际主义色彩的“网上求救”运动以无效告终。

                      《关于朱令事件的几点说明—贝志城》:2006-01-03 14:07:00 天涯论坛

                      协和治疗过程中,极度抗拒外面的协助,记得我把整理好怀疑铊中毒的资料交给他们,在医院走廊等了一上午,所有医生都拒绝接。

                      《朱令:十年一梦仍未醒》2006年01月18日11:06 新民周刊

                      1995年4月10日,朱令的初中高中同学、北京大学力学系1992级学生贝志诚第一次到协和医院的病房,看见浑身赤裸的朱令陷入昏迷状态、全身插满了各种管子。

                        “哪个同学见到朱令那个样子都会想尽办法去帮她,当时因为我们宿舍正在做internet的实验,而当时几乎没有人知道internet是什么,只有北大、化工大学、中科院计算所三条线路有internet。”2006年1月13日晚间,朱令中毒11年之后,贝志诚向《新民周刊》记者回忆。

                        震惊之下的贝志诚向朱明新提出:“阿姨,能不能通过互联网救朱令?”随后,贝志诚和另外几名同学一起把朱令的病情用英文电子邮件通过互联网发往国外,朱令的乐队同学、后在清华大学汽车工程系任教的黄开胜等人在1995年4月至5月期间从贝志诚那里取回从国外发来的一部分电子邮件,共1635封,并逐一进行了阅读,黄开胜在1998年4月25日的一份书面材料中提供的数据显示,“提出诊断意见的电子邮件有211封邮件认为朱令是铊中毒,占提出诊断意见的电子邮件总数的79.92%。”

                        但是4月18日清晨,贝志诚拿着邮件认定的诊断结果送给协和医院时,最后的结果是苦等一天,“协和表现得非常傲慢,除了几个年轻的医生愿意看,其他医生都拒绝看,最后朱令父母只好自己去找相关部门鉴定铊中毒。”贝志诚说。

                      至于2006年2月以后的有关4月18日贝志城在协和的报道,那就实在是太多了,就不用一一列举了吧。

                    • 家园 没错,说贝志诚投毒是十分荒唐的

                      贝志诚之前跟朱令根本就没有什么来往,说高中暗恋过朱令简直是扯淡。

                      • 家园 以不靠谱的指控来证明贝的指控也不靠谱

                        因为贝的很多指控证据不靠谱,而且多有夸大乃至于撒谎的地步,大家只是用同样的不靠谱推理来说明贝的指控也有错误之处

                      • 家园 呵呵,真不知道这次怎么都跟贝志诚扯上了。
                      • 家园 很多人和彭宇案法官一个德性

                        你没撞,你扶老太太干嘛?糊涂官判葫芦案。

                        以前我还觉得不可思议,现在看这些人就明白了。

                        就拿最简单的问题问问这些人,小贝是怎么进入女生宿舍的或是乐团驻地,然后不被人发觉的?这些人大概以为小贝可以隐形吧。

                        通宝推:watomi,
                        • 家园 你必须先证明投毒案确定一定以及肯定发生在女生宿舍先吧

                          不然,你最后一个简单的问题就真是一个简单的错误问题了。

                        • 家园 投毒必须要到宿舍吗?

                          朱令已知晚上要12点回来,她在任何地方吃的任何东西都可能被投毒。

                          即使是朱令第二次进医院前,也包括宿舍、食堂、热中药的地方、家,或者其他未暴露出来的地方。至于我所认为的在补品中投毒,更不需要在吃之前动手,以前的任何一个时间段都可能。

      • 家园 那“真相调查”颇有些莫名其妙的断言

        “无论教室、实验室、还是图书馆......上述三个地方只有图书馆有吃零食的可能......零食基本上是现买现开袋,一次吃光的。”

        我不知道是否该批评“真相调查报告”作者在图书馆吃零食的恶习还是该赞赏他们不浪费食物的好家风

        “那时她带着在家里已经熬好的中药,只是到团委热一下,热的方式是把药瓶整个放在热水里,并不打开盖子”

        嗯,这是给宝宝温奶瓶的好办法 不过二月底三月初小风嗖嗖的,“真相调查报告”作者不管朱令来回跑是否麻烦辛苦,只许朱令把瓶子放热水里热一下,并且叮嘱不打开盖子,够刻薄的

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