西西河

主题:和朱令案更类似的 不是OJ Simpson 而是 -- bnugirl

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    • 家园 河里可能是唯一一个华人论坛大多数支持孙维无罪的

      而且是以理性来自居 让我无语

      问我要证据的 废话 我谁呀 我怎么可能拿得出来什么证据

      说hearsay的 废话 真上了法庭 这些话当初是谁告诉受害人家属的 自然要找当事人出来说个清楚

      记得回贴指南刚出来的时候 河里有位大老说 这得多脑残的人才能相信这个指南是真的 现在看来呢

      觉得众人皆醉我独醒的 觉得自己最理性 最有判断力 最与众不同的 觉得自己智商情商远高于所谓网络暴民的 咱们过一阵子再来看

      也许是几个月 也许是几年

      通宝推:puma2011,
      • 家园 你还在,西河就有希望

        有些人是自干五走火入魔,有些是故意来捣乱的,这些id还是比较明显的。如果哪天西河连你这样的真站在人民这边的人都没了,那铁手也可以歇歇了。

      • 家园 控别人杀人是很serious,

        没拿得出手的证据,就确定,一定,以及肯定,你的逻辑有问题啊。

        Scott Petterson 是他妻子失踪前唯一密切接触的人,这种情况下他自然是the primary suspect。就算朱令是在宿舍中的毒 (这个要打个大问号),她宿舍可是有4-5个人的,怎么确定是哪个投的。从后来的铊投毒案和国外的案件统计来看,铊的来源是合法渠道的不多。

        你应该看看新州李妻杀夫案,和矿大偷毒案是怎样搜集证据破案,提起公诉的。

      • 家园 法庭上讲的是法理,不是情理;

        看样子你是没有在法庭上打过官司,

        说hearsay的废话真上了法庭 这些话当初是谁告诉受害人家属的自然要找当事人出来说个清楚

        理论上,你当然可以在法庭上对每个hearsay进行确认,判定是否可以作为证据。但你知道这个过程的耗费有多么巨大?费用由谁来出?耗时又有多么漫长?

        法庭的资源有限,如果耗费在对hearsay进行确认,那其它的案件如何处理?象印度那样排到N年之后?

        为合理有效地使用相关的法律资源,一般会设置多重的程序或规定,尽可能减少法庭资源被浪费在无关的、或不是关键的东西上。比如由原告(刑事案由警方和检方)一方负责调查举证,在禁止使用hearsay规定的原则下,由原告一方自检,尽可能排除hearsay或其它不可靠的“证据”。有的国家在进入正式的法庭审理前,还要进行法庭前审理(pretrial)来判定原告是否有足够的材料在法庭上进行审理,美国丹佛电影院枪击案也是先经过pretrial才进入正式的法庭程序。

        从朱案看,警方调查收集的资料,很可能连检察院的审核都过不去,就别提上法庭了。

        从我朋友被同位素投毒的案例看夕曦:给你说说一个同时期在美国发生的投毒案,北京警方调查取证中最大的阻力和破坏应来自清华,因为清华必须承担一定责任。案件不破,就不需要承担责任及相关的赔偿。同样,美国国立卫生研究所到现在为止也没为我朋友的案件承担任何责任。

        按照法理,有些案件确实不能得到情理希望得到的结果。有空你可以重新温习一下《编辑部的故事》第5、6集侵权之争。主人公受骗了,虽是受害者,但仍然输了官司。这就是法理和情理不同的地方。

        法庭上的攻防讲的是在法理下如何使用策略。策略之一是引起对方情绪,偏向讲情理,这就很容易让对方暴露出法理上薄弱的地方进行攻击。

      • 家园 讨论此案的

        又有谁认为自己是不理性的呢?

        你之所以持现在观点,首先可以说明两点,1你认为孙有罪,做了一个有罪推定,2你认为公安部门因为敏感原因未尽力破案或故意包庇了罪犯。

        不知道你形成这个观点的根据是什么,不会是网络上的东西吧?至少我不认为那些是客观事实。

        真正的第一手资料,在警方手里。警察有他们的职业思维,在案件的侦破方面应当比你我更具有专业性。当然,如果坚持认为警察就是无能,或者就是有敏感原因,我也无话可说,这种可能性不能排除。

        另外,河里很多坚持孙是凶手的朋友,往往带着争论的情绪无视或忽视一件事,其实几乎所有人都是深深同情朱令和她父母的,并且大部分人包括我本人,并不排除孙的嫌疑。

        作为教授的您,对朱令案所持的观点态度,多少让我有点吃惊。

      • 家园 在别的坛上只说孙维嫌疑都会称铊。现在有什么证据什么确凿证

        证据能证明呢?好多这些年才听说此事的从文字上扣“他说她说“,然后就化身法律定裁孙维有罪。

        西西河里反对现在就定孙维有罪的原因。1.河友读理工科的多,讲逻辑能独立思考。2.河里环境相对宽松,至少发出不同声音不会被扣为铊。

      • 家园 确定无罪跟不确认是否有罪是两回事

        我觉得武断得给孙维定罪是不正确的,但另一方面来说,北京警方的疲软和借口连连也是让人失望的,政府有理由暂时不给任何人判罪,可他们为什么就是不能重启侦察程序,这个我是不理解的。侦察的作用是什么?就是找证据,若关键证据都出来了,那还要侦什么察,他们难道认识不到这个悖论么。话说回来,我觉得最根本的东西不是如何去证明孙维就是凶手,而是找出真正的凶手,不管他活着他们是谁。

        • 家园 你的重启想法太简单!

          第一没有新的证据!以前报给政法委的结论都是假的吗?如何说服领导?这不是自打耳光。

          第二即使重启,案子的压力全在警方,群众、媒体、领导会天天过问或者看笑话,过去查不了,现在能有办法?

          警方已经说的清楚,本案报案晚了,没有找到证据。现在能做的,就是如何使警方公布调查细节。还有就是请个好律师,就象杭州叔侄冤案的朱明勇,或者能把事情搞大的杨金柱。现在那个张姓律师搞得东西,简直是孙维无罪说明书,怪不得和协和清华官司会输掉。

      • 家园 大多数只是支持孙维是无法被定罪的(在目前已知的证据下)
      • 家园 4,5年前,河里讨论过这件事,没人支持孙,

        这些年,来了许多占领阵地的,逼走了许多大牛。现在支持孙维或搅水的,基本都是有任务的。

        • 家园 因为现在资料公布越多,孙的无罪证据也就越多,所以风向变了
          • 家园 那可是有北京公安内部的人参加的讨论。

            想问问,现在这些人都从那儿得来的新消息,他们当年为什么不说? 难道你以为公安都是混饭吃的?不知道现在这些消息消息?他们为什么现在都闭嘴了?

            要不是为了我的亲朋好友和国家的长远整体利益,早就吐槽了,但你们不要以为大家都是傻子,水搅混了就没人看清了。写这些是想告诉那些王八蛋的狗仔子们做事要有度,不要把自己的利益建立在人民的利益之上。

            • 家园 说话要理智,不能感情用事.

              冤假错案已经很多了,朱令事件唯一可取之处就是未逼任何人自认有罪,这个不容易。但即使有人认罪,结果会顺利吗?你可以在网上查查福建念斌投毒案。

              北京警方已经说得很清楚:没有证据、没有嫌疑人。

              本案关键是相关人说得太多,甚至是乱说!但没有拿出一个真正证据。贝当初揭底文章中证据,到目前来看,说得不好听都是在牵强附会或编造,但是覆水难收,已经无法挽回不良后果。动机?毒物来自何处?用量是多少?统统不知道!

              • 家园 从国家,民族利益角度看,在不考虑现实的条件下

                那怕是把孙维及其亲属办成“冤假错案”,在现实的情况下,只会给政府和国家带来益处。问题是每个利益集团都害怕被人各个击破,不敢割肉。然后人民会越来越不信任政府,政府就得越来越捂盖子,这种循环最后的结果是显而易见的。

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