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主题：汉奸之妥协理论 -- 王威
家园 汉奸之妥协理论 温相不赞成同情汉奸。这实在是荒谬的事情。
哀兵必胜这样的说法，其实是奢谈。罗马灭迦太基的时候，迦太基何尝不是战到最后一人，结果呢，国破之后，再也无法重生。永远消失了。
如果相比较日耳曼人的历史，就知道，投降，虽然国灭，但不会亡种。
只要种族在，国家便有兴起的希望。
一个人的寿命不过百年，但是，一个国家不是。中华民族在世界上得享五千年之运命，如果每一次都是硬碰硬，以牙还牙的心态，怎么可能呢。
中华民族之所以反复重生，正是懂得衡量，当外敌实在是太强大，强大到了超越我们的承受能力的时候，我们可以投降。
比如清王朝之灭明朝。如果在持续抵抗，整个民族会完全崩溃，想象一下嘉定三屠，扬州十日吧。不要以为中国人多，人再多，都是杀的完，只要侵略者对征服完全绝望的时候。
战争，从来只是政治的一种手段，如果让他长期无限扩大化，那就会损伤到民族的元气。其实，历史上，中国是最有侵略性格的国家，而且是最早有完美侵略理论的国家（比如普天之下，莫非王土）每个王朝一兴盛，第一个想到的历史任务便是开边拓土。但是，中国民族又是最聪明的民族，哪怕在侵略别国的时候，都知道适可而止。（比如周礼上五服，这些儒家理论，保证了中国人进可攻，退可守，不使得战争长期扩大化）。但是，如果我们自己的国家给灭了，怎么办呢。儒家又发明出一个正统的概念，任何入侵我们中国，只要承认保留尊崇我们的文化，我们可以和侵略者合作，并承认他们侵略的合法性。
正因为有这些妥协（或者说投降）的手段，中华民族才能延绵而至于今时今日。
投降，并不可耻。
亡国，并不可耻。
只有灭种，那就永远沉沦到无间地狱，只能让后人在发黄纸面上缅怀曾经有一个庞大兴盛的民族，让败家子给糟蹋了。
现在，我们继续说抗战，中国人诚然付出很大的牺牲和代价，但是，打败日本人的，并不是中国人。如果日本人真的一对一打中国，一心一意（因为日本的文官政府是不赞同并吞中国的）打中国，中国是早灭亡了。
中国之所以最后成为战胜国，完全国际形势的演变。而且，最后真正让日本人屈服的，是美国人的原子弹。
中国战场上，中国所谓的“论持久战”“以时间换空间”这些理论，其实一点也不高明，说穿了，就是战争无限长期扩大化，至于胜利，都在于指望国际环境发生变化，而从来不敢奢望靠自己的力量完全的、堂堂正正的打败日本。（大家可以去看毛泽东和蒋介石的书啊）
事实上，当时的国际环境又很暧昧，英国和德国、苏联和日本都能媾和，还谈什么正义、道德。整个二战，其实参战的每个国家都在打算，打算着在战争混水摸鱼，从而符合本国的最高利益。就此而言，中国完全是侥幸战对了边，或者说，只有盟军这一边可以站，哪怕盟军完全不把中国放在心上。
盟军的胜利是正义的胜利这一说法，在我看来，全是废话。苏军一打下波兰，波兰的整个精英阶层就失踪了两万多人。美军俘虏营里头的德军，战斗结束后，在各种花样的虐待下，死了２０多万人。
二战，上帝不在人间。
（不写了，工作）
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家园 扔蛋一个，不同意您的观点；送花一朵，西西是自由的，您能 不隐瞒地表达自己的观点，对这种现象应当予以鼓励。
- 复 汉奸之妥协理论
家园 中国这样的国家，中华民族这样的民族，只要不是落后一个时代 比如农业化社会跟敌人工业化社会作战。没有汉奸存在，哪有可能走到亡国的地步，哪里需要汉奸搞什么同化来保存自己的文化啊。
而且不说其他，难道外族被我们的文化同化，然后在侵略战争中死掉的就不是中国人，他们的死就是人民内部矛盾吗？历史已经过去，为了现实考虑很多事情实在没有办法。可是要是谁说这样的人为了延续文化应该去投降，我觉得这纯粹是脑袋被门夹了。实际上投降延续文化有一个很大的前提就是抵抗已经没有意义了，可是对于中国而言根本不存在这样一个抵抗与投降的临界点。
更根本的一点就是我认为任何一个对中华民族，中华文化感到自豪的中国人，遇到这样的情况，都会选择为了保卫自己国家而死在战场上，因为他们明白投降然后同化侵略者这种把希望寄托于别人想法不过是所谓的知识分子看重自己生命的借口而已。
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家园 围观一下，看看这个贴能不能破砸蛋纪录。LZ加油 - 复 汉奸之妥协理论
家园 遗憾，积分不够 不能投蛋
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家园 这个很有意思么。 - 复 汉奸之妥协理论
家园 这个论点的来源是金庸的武侠小说《侠客行》 一句话，活得比别人长，你就赢了。
就像侠客行里的那个留下孤岛遗产的侠客，学了最好的武功回来报仇了，可是发现仇人都死绝了。
家园 不对。是射雕里老顽童讲述黄裳的故事。
- 复 汉奸之妥协理论
家园 希特勒曾经说过 （不是针对这一问题 但是道理是相通的） 失败的将军是因为他们老是以为身后有一条更好的防线
- 复 汉奸之妥协理论
家园 关于迦太基 在引用一段历史的时候，最好是多读一点有关的资料。其实在百多年的战争中，迦太基人曾经几次向罗马人投降。可最终还是灭亡在罗马人的手下。这个例子恰恰说明了投降就是灭亡的开始。
- 复 关于迦太基
家园 迦太基人曾经作出了多大让步阿 罗马毁灭迦太基
http://cache.baidu.com/c?word=%E5%C8%CC%AB%BB%F9%3B%BB%D9%C3%F0&url=http%3A//www%2Ewitol%2Ecom/channel/history/subshow%2Easp%3Fbh%3D1421&b=0&a=66&user=baidu
迦太基是位于今北非突尼斯北部、地中海南岸的强大奴隶制国家(公元前7世纪)，都城迦太基城(今突尼斯城)。公元前3世纪60年代后，与罗马进行了3次“布匿战争”，于公元前147年灭亡。
故事是由当时的统治者北非努米底亚国王马西尼萨（公元前238―前148）引起的。据说他善于保养身体，86岁时还生了一个儿子。他统治了60年，把他的游牧人民改组为定居的农村社会，建造了雄伟的宫殿和金字塔，功绩显赫。马西尼萨看到迦太基国势衰微，又受罗马制约，就改善和罗马的关系，同时一再侵略和占据迦太基的领土，还控制了通往迦太基首都的所有陆上通路。迦太基因受条约束缚，非经罗马同意不得宣战，只得向罗马求援。可罗马事先就和马西尼萨沟通一气，阻止迦太基出战。迦太基忍气吞声，任人宰割。直到公元前151年它付清欠罗马的赔款后，正式向努米底亚宣战。1年后，罗马也向迦太基宣战。
迦太基虽然人口众多、商业繁荣，但只拥有一支小小的陆军，没有雇佣兵，没有同盟国，也没有进行一次大战的准备。在罗马军队兵临城下之际，邻城乌提卡投降，而马西尼萨又封锁其对内陆的全部通路。迦太基急忙组成一个特使团赶往罗马求和。元老院答应，如果迦太基交出最高贵家庭的300名小孩，交给罗马作为人质，并且遵守罗马执政官的任何命令，就可以保全自由和领土完整。迦太基人怀着不祥的预感和悲哀的心情交出他们的孩子。那种生离死别的情景有多悲惨呀!有的人竟跳入水中，目的就是为了看自己孩子最后一眼。罗马执政官把人质送往罗马后，却率领浩大的军队渡海来到乌提卡。他们要求迦太基把剩下的木船交出来，所有机械和武器必须一齐交出，还要交付数量惊人的米粮。在这些苛刻的条件履行后，罗马人得寸进尺，要求迦太基人退出城外10里居住，而城市则被彻底烧毁。迦太基特使当即俯伏在地，以头触地，愿以自己的生命为人民请罪。但一切都不能扭转元老院的贪欲。
迦太基人听到这个最后的要求，全都疯了。那些交出孩子的父母们，因过度悲伤而发狂。他们杀死了劝他们交出孩子的迦太基的领袖们。那几个刚刚回来的特使，被愤怒的人们拖着游街。他们把城内能找到的所有意大利人统统杀死。但很明显，他们没有了武器和战船。强烈的愤怒使他们终于坚决了起来。迦太基元老院对罗马宣战，召集所有成年人，不分男女、自由人和奴隶，组建一支新军。他们拆毁公共建筑以提供金属和木材；熔化了珍爱的神像来铸剑；剪下女人美丽的长发用来做绳子。这个被围的城市在2个月内，制造了8000个防盾，1．8万把剑，3万支矛，6万个石弩，并在内港建立了一支舰队，有120艘船。
迦太基人坚守孤城达3年之久。他们击退了罗马的一次又一次进攻。公元前147年，西庇阿艾米里安(即小阿非利加)(Aemilianus Africanus Minor)，一位智勇双全的将军，被选举为罗马的执政官和远征军司令，得到罗马士兵的拥护。不久，罗马军队利用云梯登城成功。迦太基人因长久的饥饿而身体衰弱，却毫不屈服，仍与罗马展开巷战，经过6天的屠杀而仍不求饶。隐匿暗处的迦太基人伺机偷袭，令罗马人寸步难行。无计可施之后，西庇阿下令放火焚烧已攻下的街巷，许多迦太基人被活活烧死。最后，50万人口只剩下5．5万人，他们才向罗马军队投降，迦太基将军哈斯德鲁巴(Hasdrubal)屈膝投降。他的妻子骂他胆小卑鄙，就自带几个儿子投火而死。残存的迦太基人被卖作奴隶，城市遭到罗马军团的洗劫。连土地也被犁翻，再播散上盐。罗马人祈祷，谁企图再在这里重建城市，就请求上帝降祸于他。迦太基城被火烧了17日之久。从此便永远消失了。
这次战争结束了迦太基国家的存在，也结束了几十万人的性命。战后，乌提卡和其他一些协助过罗马的非洲城市，成了罗马保护国；其余的迦太基领土则成为罗马的阿非利加省。随后，叙拉古被并人罗马领土，南高卢被征服。罗马已在迅速地向一个世界帝国迈进。
通宝推：土拨鼠yuanap,家园 罗马可不信上帝 罗马人祈祷，谁企图再在这里重建城市，就请求上帝降祸于他。迦太基城被火烧了17日之久。从此便永远消失了。家园 还是太祖的斗争哲学有意思 深刻好文！“以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡”－－绝对正确。
对继承与古希腊木马屠城、罗马绞杀迦太基传统的美国能抱有任何幻想吗？姓资远远不够，它的目标是肢解对手、彻底瓦解对手。
俄罗斯衰败不远，萨达姆绞刑也历历在目。
别以战后日本德国的例子来说，那是为了对抗苏联及中国共产主义的竞争优势而树的篱笆、立的典型。
家园 有问题呀，呵呵…… 迦太基人因长久的饥饿而身体衰弱，却毫不屈服，仍与罗马展开巷战，经过6天的屠杀而仍不求饶。隐匿暗处的迦太基人伺机偷袭，令罗马人寸步难行。无计可施之后，西庇阿下令放火焚烧已攻下的街巷，许多迦太基人被活活烧死。最后，50万人口只剩下5．5万人，他们才向罗马军队投降，迦太基将军哈斯德鲁巴(Hasdrubal)屈膝投降。他的妻子骂他胆小卑鄙，就自带几个儿子投火而死。残存的迦太基人被卖作奴隶，城市遭到罗马军团的洗劫。连土地也被犁翻，再播散上盐。罗马人祈祷，谁企图再在这里重建城市，就请求上帝降祸于他。迦太基城被火烧了17日之久。从此便永远消失了。
有人又该说这是不妥协的害处了……
