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主题：怎么撤退? -- zhuhit
家园 怎么撤退? 说起这个话题总是有些沉重,国内的情况走到现在这种情况真是谁也不愿意看到的情况,我之前想用败退,后来想了想还是用撤退吧,免得刺激河里大旗派的神经,其次来说如果以后步步走对,外加运气的话还真有可能无损失撤退,不过这种就是概率比较低的事情了.撤退的过程中总有当后卫的部队狙击,如果狙击没挡住那么~~~会不会损失很多,或者~~~真是谁也说不清的事情.
很多事情特别是坏消息我真是不太愿意说,不过很无奈的是很多都被我言中从上海钢贸到温州高利贷,到温州联保到江浙联保等等种种,我只能很无奈的当乌鸦嘴了.
谁也不希望自己的国家会走到这步不是吗?
我记得2009年左右的时候我还河里的朋友讨论4万亿,然后讨论朱相温相,我是非常推崇朱相的,1994年的几个动作真是让我等折服,温相也是让我佩服啊,2008年的动作让国内资产泡沫扩大如此多倍,赫赫
可以说高利贷,联保,包括信贷坏账大多都是2008年4万亿所造成的,如此大的信贷投放量,如此多的“金融创新”，如此大的m2增速，从世界角度看也是少有的，也意味着从此背负了巨大的还本付息的压力。江浙等地已经成为了国内坏账的爆发地，而更为恐怖的是地方债务的爆发。
从2013年6月开始国内的出口已经在降速，国内之前由于虚假贸易造成的数据幻想在逐步消失，意味着未来外贸顺差的减少，国内人民币汇率在已经在这个位置硬挺了1年了，能挺到何时？美元指数数次接近85。
2013年6月银行间利率市场的飚升仅仅是国内信贷坏账逐步出现的一个序曲，而利率，汇率，已经是死局。利率下降空间已经被封杀，如果保汇率必须不能降息。
利率降则汇率降，汇率降则资产泡沫破，国内坏账迭起。提个问题为什么印度尼西亚为最近在升利率？稍候在本楼公布答案
而最近半年美元相对几乎所有货币都在升值，人民还能顶到何时？
怎么办？
内有资产泡沫，信贷泡沫，而信贷泡沫需要顺差的支持，外美国经济复苏，美元升值，死局啊
一盘大旗下成这样，温相啊？
通宝推：parishg,浣花岛主,种植园土,forger,- 复 怎么撤退?
家园 so it begins, 江苏, 路透社最新一篇题为“中国江苏将陷入债务噩梦？”的文章，为我们展示了债务大省江苏正经历的艰难时刻:
7月早些时候，中国最大的私营造船厂，熔盛重工集团已经向江苏政府请求金融救助。媒体报道称该集团已经裁员8000人。
中国最大的太阳能电池板生产商，无锡尚德今年早些时候已经申请破产保护。消息人士称，此前，尚德曾希望无锡政府给予金融救助。无锡是江苏省最主要的一个城市之一。
- 复 怎么撤退?
家园 温相也是让我佩服啊, ha,so sarcastic! Do not forget where he is from. Wait to see another bank bad debt explosion from Tang Shan, Heibei and TJ.
江浙等地已经成为了国内坏账的爆发地--do not exclude Northern China too!!
内有资产泡沫，信贷泡沫，而信贷泡沫需要顺差的支持，外美国经济复苏，美元升值，死局啊
-- the repetition of the 1997 Asian Economic Crisis, isn't it? haha. 秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也.
怎么撤退--you asked a very stupid question. No offense. My smart friends have already prepared for it in early 2012. You are too late.
- 复 怎么撤退?
家园 十年一轮回，目前正好抄底。。 有了40万亿以后4万亿应该是一个小case。
你的还本付息论是基于正常商业思维的，但是中国目前规则是借钱人说了算的，所以这个逻辑成立不成立还要看规则怎么制定。
我倒支一个招，轻松搞定。
首先地方政府能还就还，不能还中央政府全部吃下，拿外汇储备还给银行，银行拿着外汇去海外投资，投资出去的钱又通过贸易顺差回到中央政府手里。这样资产负债表就清了。当然同理得出，西西河若干年后的回顾文里肯定会有人大赞英明神武，攻城略地云云。
我真的觉得可能性很大。。
家园 你缺乏经济常识，没有弄清外汇储备的概念 外汇储备是如何形成的，企业出口商品服务获得外汇收入后银行强制结汇，央行新增人民币基础货币购入商业银行结汇的外汇，形成了外汇储备。外汇储备不是政府可以任意处置的资产，它对应的是国内市场流通的人民币。按你所说，政府用外汇储备置换银行的不良资产，那么必然同时收缩等值的人民币基础货币。
最近银监会公布的数据，地方政府融资平台银行贷款余额9.7万亿，银行理财产品9.08万亿，信托业资产总额9.45万亿。这三项相加28万亿，即使其中只有三分之一形成坏账，政府用外汇储备置换，人民币基础货币将收缩9万亿，现在货币乘数在4左右，M2将减少36万亿，接近现有M2总额的40%。M2减少40%是什么景象，资产暴跌，物价狂降，企业大批倒闭，银行面临挤兑。中国面临经济危机、社会危机、以至政治危机。
家园 不是吧 结汇以后实际上就是国家的钱了——虽然理论上是要作为备付，但其实如果不出现突然且巨额的经常项目、资本项目逆差，就不会有付不出的担心。
况且资本项目还是管制的，而经常项目下进来的美元，要再出去也得有正当的名目。
- 复 不是吧
家园 自贸区后，人民币如何走？ 家园 自贸区本身对人民币的走势没有直接影响 人民币的定价权还是在央行和天朝手里，自贸区针对的是留存在海外的人民币业务。本身新加坡、香港的人民币无本金交割远期合约市场（NDF）已经存在好多年了，也没影响国内人民币对美元的币值走向。
自贸区应该很大程度上是吸取日元国际化过程中的教训，当年因为东京方面在金融改革和立法上的动作迟缓，导致日元和日经指数期货期权交易中心被新加坡给拿去了。搞垮巴林银行的尼克李森就是在新加坡操纵日经和日元出的事。
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我看现在左右对自贸区都没理解，都有不切实的假想。
自贸区既不会是右边以为的深化改革里程碑，也不会是左边以为的卖国带路急先锋。它就是一块类似港澳，自成一体的“飞地”——类似中世纪欧洲国王和领主，给予辖地内的某个城市以自治权，让其成为自由市。而它对中国整体经济金融格局的影响，主要不在于自贸区本身的自由度，而在于这块飞地和本土之间在经济金融上的联系，有多少自由度。否则自贸区不过是让香港、新加坡这类离岸贸易金融点，在物理距离上离北京近了几千公里而已。
实际上从披露的自贸区的金融自由度来看，自贸区的管理模式肯定是类似港澳的。而这个只有28平方公里，就在眼皮子底下的自贸区，显然不管在破坏天朝金融秩序还是洗钱走水上都不可能比管理港澳难。
所以自贸区最直接的效果是直接打击绿茶表的香港，间接打击首鼠两端的新加坡。
我觉得自贸区现在唯一可以确认的影响就是，未来10年香港楼市总值要贴给上海+小华东至少25%。魔都的诸位如果最近有买刚需房的打算，尽量靠北靠东买吧。西头除非是别野就别考虑了。
而远期上，自贸区应该是要把人民币离岸交易中心的主导权拿在手里。一方面是金融交易数据的安全，把关于人民币离岸交易的交易数据纳入天朝的控制。这个重要性就不用多说，大的不提，当年上交所开始卖level2数据的时候，不到一年就被迫改版。因为完全是明码的席位号，让公募基金和大鳄们完全置于市场的众矢之的下。
还有个就是行政、监管与司法管辖权。举个例子，在住友事件里，滨中泰男正和索罗斯那帮人在伦铜上斗的难解难分的时候，CFTC（美国商品期货交易委员会）突然对住友在美国市场的交易进行调查，同时还要求LME配合调查。然后，住友就没有然后了。
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