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主题:【原创】漫议国外对潜长波台 -- 潮起潮落

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      • 家园 长波台是要驻军的

        等于提供军事基地给外国

      • 家园 中共的老一代领导人多半都不会忘记俄国对中国做的事情

        尽管后来帝俄变成了苏联,但在斯大林统治时大俄罗斯主义又开始回潮,要想让中国人对这个北方邻居不抱有一点戒心哪里可能?更不提这之后苏联在东欧的行为了。

      • 家园 【讨论】两回事

        毛泽东的观点是长波台可以建,苏联可以出技术,但经费中国出,由中国负责操作,同时也可以为苏联对潜通信服务。

        关键不是长波台能不能建,而是主导权的问题。建在中国土地上的长波台,如果不是完全掌握在中国人手里,就是一个隐患。

        如果有天苏联决定和美国翻脸,那美国就得对这个苏联控制的长波台下手。这时候不管中国是不是想和美国人翻脸都只能跟着苏联一起翻脸了——炸弹都拍到你国土上了,怎么可能继续淡定下去。但实际上美国人有确实不是针对中国。

        长波台掌握在自己手里,中国如果不想和美国闹太僵,就可以名正言顺的通过技术手段限制苏联对长波台的使用。既不过分得罪美国,也不至于让苏联恼羞成怒。大国之间两面讨好是不太可能的,但至少还是能做到不逼着对方翻脸。如果长波台由苏联人操控,那中国想把它停掉就得派军队冲进去。这倒是不得罪美国了,但是却把苏联逼到墙角去了。

        所以毛泽东提出的方案其实是最现实最有可行性的,没有反应过度这一说。

        • 家园 故障谁修?

          可以中苏共同操控.

          如果长波台由苏联人操控,那中国想把它停掉就得派军队冲进去

          停电 ...

          • 家园 停电这种小伎俩是没用的

            像这样的军事设施就算不自备电厂也得有备用发电机的。

            所以停电基本没用。

            共同操控也有个以谁为主的问题。不可能随便你打擦边球的。

        • 家园 这个帖子说得透彻。花一下

          rt

      • 家园 两回事

        毛泽东的观点是长波台可以建,苏联可以出技术,但经费中国出,由中国负责操作,同时也可以为苏联对潜通信服务。

        关键不是长波台能不能建,而是主导权的问题。建在中国土地上的长波台,如果不是完全掌握在中国人手里,就是一个隐患。

        如果有天苏联决定和美国翻脸,那美国就得对这个苏联控制的长波台下手。这时候不管中国是不是想和美国人翻脸都只能跟着苏联一起翻脸了——炸弹都拍到你国土上了,怎么可能继续淡定下去。但实际上美国人可能并没有对中国下手的想法。

        长波台掌握在自己手里,中国如果不想和美国闹太僵,就可以名正言顺的通过技术手段限制苏联对长波台的使用。既不过分得罪美国,也不至于让苏联恼羞成怒。大国之间两面讨好是不太可能的,但至少还是能做到不逼着对方翻脸。如果长波台由苏联人操控,那中国想把它停掉就得派军队冲进去。这倒是不得罪美国了,但是却把苏联逼到墙角去了。

        所以毛泽东提出的方案其实是最现实最有可行性的,没有反应过度这一说。

        • 家园 可以选择

          选择做土耳其或西班牙

          • 家园 不太清楚你说的是什么意思

            无论是土耳其还是西班牙,从分量上看跟中国都不是一个量级的。中国显然不能跟他们走同样的道路。

            具体到长波台上,如果中国国土上出现了由苏联参与掌管的军事设施,即使抛开中国由于长期被帝国主义欺压带来的民族主义情绪不论,两国也成了事实上的军事同盟。这时候美国要和苏联对练就必然会捎上中国;而中国哪怕是想稍微调整一下立场都只有背盟一条路可走。也就是说,只要中国国土上建了苏联的长波台,那中国在美苏之间至少要惹翻一个,甚至可能会同时惹翻两边。

            反过来如果长波台由苏联出技术,中国出钱出人并负责运营,那中国在选择自己道路上就多了很多余地。虽然完全不指望能在美苏之间两面讨好,但至少在必须得罪一方的时候可以选择是一次得罪到底还是稍微留点面子方便以后转圜。

            • 家园 这是因为二战中

              西、土都是有盟友的,但有能力选择了置身战火之外。

              • 家园 能够置身事外的原因

                这两国能够置身事外的原因还是国家在政策选择上有相当的独立性,或者本身位置不重要。

                以条约为基础的结盟和允许别国军事力量和设施落户在自己国土上是完全不一样的结果。

                虽然名义上大家都说要一诺千金,但国家之间要是出现利益分歧,条约也就是一张纸而已。真撕毁了条约,也是你在自己家里干的事情,对方除了跳脚骂你背信弃义以外不见得非得做出更强烈的反应。

                但是中国土地上出现了完全由苏联管辖的军事设施就不一样了。美国要跟苏联开打,那就免不了把炸弹拍在中国国土上——谁让你放了个苏联军事目标在那里?中国要不想上苏联这艘船,就只能派军队冲进去把里面的苏联军人统统控制起来。这两者都是针对对方的军事行动,由不得政府不做出极其强烈的反应。把对方逼到墙角去就是这个意思。

                所以中国要想有机会在美苏之间置身事外,中国土地上的长波台就必须完全控制在中国人自己手里。

      • 家园 从技术层面看,个人觉得有老大哥带一下更好点

        中国国防工业的建立,以及技术兵种的作战训练都是老大哥一手教出来的,苏联真的帮了很大忙。这样的支援规模与力度,换了鸡贼的老美,想也别想。

        此外,跟老大哥抱团背靠背,中国的安全环境也会好很多。

        • 家园 咱家的长波台就是老大哥帮着建的

          N年前有幸参观过

          • 家园 那个台土共接手建可是够苦的

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            日本依佐美长波台(现为博物馆)的调谐厅。

            其中的技术负责人z老实在令人佩服。在那么困难的条件下,他领着一帮人把长波台搞起来了,绝对属于民族脊梁型人物。由于历史与性格原因,z老一生夹着尾巴做人,人很低调平和,性格特别好。

            据说长波台建成后整机调试,大家心里没谱,把条狗(关笼子里了)放进调谐厅。一加高压,一声炸雷平地起,弧光耀眼四射,狗立马被烧焦,成烤狗肉了~~~~

            可惜,z老晚年得了老年痴呆症,不久前去世的。叹。

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