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主题：[漳州PX]一声爆炸 一声叹息 -- 老顽童
家园 用气体还是用氢气做压力测试? 胆子太大了吧?
家园 用气体做压力测试很正常 如果是按照流程进行的话，只有极小概率会发生事故。
《21世纪》：30日凌晨4点40分左右，福建漳州市古雷石化(PX项目)厂区发生爆炸。根据了解到的信息，您怎么看这次事故？曹湘洪：虽然信息不是很多，但是我看到说是用氢气测试管线的压力发生焊缝开裂闪燃，我感到很难理解。为什么出现这样的事故？按照规定，管道进厂必须进行质量检查，焊接以后首先要进行无损探伤，用x射线对所有管线进行无损探伤，对管线的质量和焊接的质量要进行检查，确定没有损伤的焊缝以后，才进行水压试验，用原本设计承压力1.5倍的水压乘以温度校正系数的压力进行压力测试，达到半小时以后，水压没有出现下降，没有泄露。然后才能进行气密实验，在管线里面充上空气，不能直接用氢气作气密实验，应该用空气或者氮气。气密实验要用设计压力下充气以后密封12小时，压力不下降以后才能合格。合格以后用氮气置换空气以后再用氢气置换，经过这么严格的流程以后，就不可能出现氢气的泄露问题，所以我感到这件事情很蹊跷，前面的过程一步步走下来是不会出现这样的问题的。
《21世纪》：据报道称，发生事故的管线13日通过了氮气试压，18日开始氢气试压。这个流程是否合理？
曹湘洪：氮气不能做试压，只能是作气密实验。我怀疑整个管线的施工和检验过程没有按照规定的程序进行。按照程序的话，水压试验是不可压缩的。1.5倍的水压保持一个小时，压力不下降才能保证没有漏缝，那么高的压力不漏，气体怎么会漏？再一个就是管线焊接以后有没有进行100%的探伤，无损探伤要检查管线有没有裂纹，有没有杂质。管线进厂的时候还应该经过严格的质量检查。作为在化工基层工作过的人，我很难理解。可能企业的管理上是有问题的，至少暴露出企业在安全管理的缺陷，管理不严格，制度不严密，人员素质不到位。我个人推测这次是在进厂管线的质量，焊接的质量或管线焊接后测试程序上面出现了漏洞，否则不应该有这样的事故。
家园 水压是很大，可是水分子比氢气分子大 印象中水分子还可以通过氢键结合成大的分子团，更别提水的粘度也比氢气大得多，怎么能说水试压不漏，氢气试压就一定不会漏呢？
家园 水是不可压缩的介质 水是不可压缩的介质，压力对体积变化非常敏感。泄漏万分之一体积，水压几乎减到零，而气压还在仪表的误差范围内。而且出于安全性耐压也要先用水检测，原理是一样的，水压裂管道压力会迅速减为零，而用高压气体直接检测就意味着气爆。而且怎么会有用氢气试压的道理? 换用氢气之后就必须保持在已测试的设计指标之内，已经称不上"试压"了。
家园 试压和试压不同的 化工企业投产之前或者改造的新设备投用前，需要试压，那是强度实验，看管道和设备本身的强度是否达标，按照GB150的要求，通常用水按照内压还是外压来选择测试方法以及测试压力，如果是已经投用的，停车检修以后开车，通常进行气密性测试，氮气达到四五公斤，保压或者用肥皂水测试法兰片是否漏气。如果管道内走的介质分子量比氮气小，确实存在氮气测不出来的情况，遇到这个时候如果测试，正规的企业会用氦气，也是分子量最小的惰性气体测试，最大程度保证安全，如果介质本身就是氢气，或者业主因为氦气太贵而选择氢气，就容易留下安全隐患。
- 复 试压和试压不同的
家园 我们都把压力安全、气密、渗漏混起来了 其实都是被哪个董事长带到沟里去了。这事上基本上是压力安全测试不合规的结果(焊缝裂开)，而那位董事长用气密检测偷换了压力安全检测的概念。压力安全检测，或是所谓试压，多用水来做，主要就是我说的原因。一个200升5MPa的反应釜，就是充的是空气，爆开也是很可怕的。而气密检测上面，过了空气/氮气这关，只会存在氢气渗漏偏高的可能，基本上造不出氢气短时间内大量泄漏导致爆炸的结果。法兰片要漏气，那些通道都是宏观尺度上的，要在不锈钢上弄出一批大于氢分子大小小于氮气分子或者水分子大小的通道，这技术难度杠杠的，也不是用肥皂水能检测的。过了这些才是氦气或氢气。可以说单就这个董事长的回复就可以基本猜到他们的问题：1. 压根没做水的压力安全检测。从工期上讲这些往往是连续的，如果做了他肯定吹了。他们肯定是认为压水也是压，压氮气也是压，为什么不能省下水这一步? 2. 氮气那步如果压力比氢气高，时间也足够，焊缝已经裂开了。但是气压检测不够敏感，开裂的部分也被包起来了，所以没有发现，换氢气自然就是爆炸。从这个董事长的讲话，可以说他们对这一系列检测的概念就是一团浆糊，出这样的事故真不奇怪。
家园 问题是 出事情的不是垫片，法兰或者阀门等螺栓连接件。裂开的是焊缝，那帮探伤的都在吃屎么
家园 这段采访不太严谨，不知道是记者故意改了人家的愿意还是怎么 “合格以后用氮气置换空气以后再用氢气置换，经过这么严格的流程以后，就不可能出现氢气的泄露问题，所以我感到这件事情很蹊跷，前面的过程一步步走下来是不会出现这样的问题的。”
如果真的是这样，氢气试压还有什么意义？可以说安装或者管件本身有缺陷，这次的试压发现了问题。但是这个缺陷很细小，小到氮气试压都没有试出来，直到更小分子的氢气试压才能发现。
工程本身当然希望一次到位完美施工，可是这不现实。
家园 【商榷】其实一直在出事 只是匪夷所思的事情真的越来越多。奈何中华儿女现在埋头赚钱，实在健忘。
比如前段时间的八宝煤矿，出事之后罔顾人命，没有清理，没有了解事故原因清除隐患的情况下领导层几次三番坚持要工人下井作业。
比如5月份宜昌沃尔玛电梯事故，扶梯梯级没有装上的情况下不做警示标识不停止运行反而带病运转致人死亡。
再比如去年9月武汉东湖景园施工吊篮超期作业没人管，带病运行无人修造成19名建筑工人罹难。（过去还没一年，多数人都不记得了，问起来都用眼白看着我。某单位人事部经理因为我这个反问恼羞成怒。）
现在稍微正常一点，对安全和质量多关心一点，都被人视为有病啊。
而且我是据对不相信市场化，私营企业准入放宽能解决安全和质量问题的。
家园 我去过很多沿海的普通工厂，工人装配机器都是穿拖鞋 老板说省钱，工人说，热，麻烦....
家园 如果没有PX字样谁会这么关注？ 其实中国工厂多如牛毛，每天发生的大小事故不计其数。但有多少能受到这么关注？
我所在的城市有家大型化工厂，因为烟头引发作业现场爆炸附近十多名员工死伤惨重，可除了成为当地新闻，网上毫无报道，更别说上新闻头条啥的。假如这家化工厂没有PX字样估计一样没资格上新闻头条。
家园 私企公企都有安全和质量问题 公企受到的额外限制多些，才表现的好一点。而这个额外限制更多是来自行政或影响力方面的考虑。
根本问题是制度缺失，大领导发话“摸”到老鼠的就是“好猫”，结果导致如此。。。
家园 大家项目施工的时候对QA认识还是不足 不过重大项目比如核电站项目应该好些吧。我之前核电项目看监管的QA部门经常跟施工方吵架
家园 强烈同意这一句 而且我是据对不相信市场化，私营企业准入放宽能解决安全和质量问题的。人性的底线在相当一部分私企中是看不见的。