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主题：管中窥豹，谈谈对当前经济的看法 -- pripor
家园 管中窥豹，谈谈对当前经济的看法 陈政委正在河里连载新作＜大投资＞，主题思想很明确：中国还需要接着大投资，向前再向前。不过政委这次恐怕又要失算了，原因很简单：没钱。
老家是一北方八线城市，现在行车违章的扣分可以直接去交警队花钱买，如果你愿意，可以一次买个几千分，怎么违章怎么开，年轻就那么几年，再不违章就老了。至于超载，直接花钱买个护身符，市辖路段一路畅通无阻。事业单位改革后，一部分收入列为绩效工资，这部分已经半年没发了。这些只是冰山一角，类似的渠道有很多，背后的原因很简单：财政缺钱。
06年的时候我刚工作，用微软的全套解决方案写代码，7年过去了，公司变了，行业变了，环境也换成了全开源，唯一不变的是，依然是用着美国人的平台，做一些上层应用，或者把美国的开源方案改改，伪装成我们自己的基础平台。从个人体验来看，这7年，我们的it行业水平与美国的差距不仅没有减小，而且被加速拉大。90年代的时候我们还有自己的编译器，os，数据库，06年的时候还用他们做过项目，而13的时候我们自己的编译器，os，数据库要么完蛋了，要么还是90年代的水平，这个水平和现在的美国同行比，恐怕连人家的demo都比不上。随着云时代的到来，美国在云和终端两个方面再次取得绝对的优势，国内很多当年有独立产品和平台的企业，现在已经沦为app制造商，还有的靠贩卖amazon的云存储度日，以前是被人套一圈，现在成两圈了。
其他行业没有直接体验，个人感觉：中低端稳中有进，基本瓦解了广大发展中国家和西班牙这类二流发达国家的制造业，中高端上德国日本依然活的很滋润，说明我们的产业水平还没有实质威胁到德日，至于美国，我们和美国的产业基本没交集，谈不上上谁威胁谁。
老家财政缺钱和财政增加的原因是一样的：资源价格+土地收入，得益于前两年这两样价格暴增，财政收入噌噌涨，今年价格下挫，财政就紧缺，要是价格崩盘的话，还是想点儿开心的吧。另外补充说明：老家当地工厂不多，这些年基本还是那几家，规模基本稳定，可以说明资源+土地是增收的绝对主力。
通过说明这两件貌似毫不相干的事情，个人认为自06年起，我们的产业竞争力并没有质的变化，甚至可以说进步有限，而相对于财富的增加速度，只能认为是：泡沫，而且是信贷与资产双泡沫，李克强只是轻轻捏了一下，举国上下一片嚎叫，不知道真正破的时候会是什么样子。
有些坛友通过家乡汽车快速增加，农民纷纷买房等说明中国现在经济很火很很好，我在08年的时候认识了俩看奥运的希腊人，花钱如流水一般，不知他们现在怎么样了。
我一直认为国家的富裕程度与其产业水平劳动生产率正相关，超出部分必然是泡沫，所谓的维持，不过是在透支主权信誉和子孙福利。
通宝推：流沙河,波波粥,石狼,longpath,恒光明,不远攸高,家园 应该说10年最大的变化是消费习惯的变化 约莫10年前我刚工作的时候，我被教育要好好存钱。再往前10年，没有听说过有月光族，更没听说过卡奴。
10年的现在，招进来的新毕业生的起薪没什么变化，但是很快都学会了淘宝。
而且还知道了很多年纪轻轻的人背上小至几万，大至十几万的卡债。
我犯了个错误，我没有发觉人从存钱转变为花钱是那么的容易。
至于it这种东西，你眼界还太小了。
家园 只说说你对IT的理解… 实在是怎么说呢，眼界太小了。
不说微信、淘宝之类的占了绝对优势的应用产品，就算是开源的企业计算方面，这几年的进步也不能说小吧？随便举个例子，LVS，淘宝章文嵩的作品，如果您不了解这个产品，建议还是不要开口议论中国开源事业了，而LVS只是淘宝整体开源架构中一小块儿而已。
家园 你对IT行业的了解真的…… 中国的IT行业是不是在进步呢，很明显的。不要觉得只有操作软件是IT，互联网也是IT、而且是未来的IT（云技术）；在云上面，我看不出来中国比美国差太多。
而且，IT行业并不是多么的关键，它只是传统行业的一个辅助，说白了，产业最终是要反映到人的现实生活的，IT只是工具；我以前在微软、现在在另一家规模小一些但专业性更强管理软件欧美IT公司；以个人体验看，这些企业的成功、不少是花街的成功而不是企业的。
而技术上的差距，其实是中国最容易突破的，只是没有市场需求而已——硬件都能搞出来，全靠脑子想的东西，中国人还会怕吗。准确的说，应该是，很多行业的市场需求都得到了提升和扩大，但在中国IT市场没有这个变化。
至于说投资，楼主说的是地方财政；地方财政可能是很紧张，楼下有人说了说明该搞营改增了，营改增的确也就是这个意思。中央财政是没有问题的，只是中央打算怎么操作而已。会不会有失误呢，看情况不容乐观；但只要不是致命的错误就好。
家园 管中窥豹有参考价值，但是…… 也有变成盲人摸象的风险。
综合考虑，兼听则明。
家园 【原创】同意。 这些年来，我们与美国在it行业的差距正在变大。
我们是码农，人家是研发。
我们的管理层一般是嚷嚷：别搞得没用的，自己想着想那，照着别人抄，直接拿过来用就行了。
人家的管理层一般是嚷嚷：别尽搞别人已经做了的，想想自己创新。
这个行业就是这样，无数外表光鲜的公司，一深入内部，你会失望得绝望。
it行业，国内的企业唯一能让我产生“尊重”的就是两家：华为，淘宝／支付宝，那是直正敢在自身核心竞争力上下血本的公司。
我们不差商业模式，不差钱，我见过太多动不动就是几千万，几亿的项目投入，最终一无所获。
战策再正确，战术再先进，最终能不能执行成功的关键，还是基层单位：兵，将，后勤补给等的综合素质。
个人感觉，同时代对比，研发实力最强，还真是90年代。
现在，只能表示：哈哈哈。
家园 微搏和超声波的类比 breaking bad又要开播了。。。。。
我们来讨论一下，为什么水到了一百度还不沸腾……
可以有很多因素制造过热液体，而过热液体看似稳定，但一旦沸腾就是暴沸……
归根到底的办法，是釜底抽薪，民主化和重建社会体系，但现在，明显做不到。
大投资，是往里面灌冷水，水越多，其实将来沸腾的越厉害，投资的结果是贫富差距越来越大。
强力维稳，是加高压，高压锅的水沸点就很高了。
固化的社会基层，是作梯度盐水池，让热量积聚在下面，而上面感受不到热量。
这几点都做到，水到140不沸腾不奇怪。
如何让这平静的过热液体沸腾？现在可以用超声波刺激，而在现实社会中，就是微薄。
超声对沸腾的作用，可以自己白肚，不说了。
关键是，超声发生器，在容器的外面就能发生作用，而围脖这种政治操纵工具，是被敌对势力牢牢掌握的。
你们家什么时候沸腾，是由别人操纵的。
最搞笑的，超声有消泡排气的功能，一定频率的超声，可以消除小气泡，让过热液体更稳定，比如围脖暴露了很多对社会不满的人，然后他们被维稳了……
政治和物理，是完全相通的。
家园 不要就技术论技术 90年代的时候我们还有自己的编译器，os，数据库，06年的时候还用他们做过项目，而13的时候我们自己的编译器，os，数据库要么完蛋了，要么还是90年代的水平，这个水平和现在的美国同行比，恐怕连人家的demo都比不上。随着云时代的到来，美国在云和终端两个方面再次取得绝对的优势，国内很多当年有独立产品和平台的企业，现在已经沦为app制造商，还有的靠贩卖amazon的云存储度日，以前是被人套一圈，现在成两圈了。
我的观点恰恰相反，在云和终端方面，国内从落后一圈追赶到了落后半圈。
追求OS、数据库这些个别技术点毫无意义。任何企业都是模式、组织、技术等关键要素的组合，只有最终能够带来更好用户体验、更多价值的组合才会被奉为经典、广为传播。微软在操作系统上的优势丝毫没能阻止苹果在智能终端上的爆发。Oracle的数据库优势对于云的建设帮助不大，大部分云都是基于NoSQL数据库。技术规范是结果不是原因，一项技术是因为基于它的产品能够带来更好用户体验才会成为规范，而不是因为哪个国家、哪个公司公布了别人就一定要来学习。阿里巴巴、腾讯、百度、华为这些巨头都不是什么OS、数据库能阻挡住的，它们毫无疑问都占据了正确的商业模式，好的商业模式犹如围棋里的棋筋，虽然只有一个子，但是散发出的气势让别人不敢轻易靠近。同样，我虽然没见识过这些企业的内部组织方式和团队，但毫无疑问也是相当有凝聚力和战斗力的，不然华为也不可能从一个小经销商做到最领先的通信企业。
探索好的商业模式、凝聚有战斗力的团队需要企业家和富有合作精神的合伙人。这些人才的积累是很慢的，改革开放三十年还远远不够。但我对此非常有信心，国人争强好胜、喜欢折腾，总归能折腾出几个的。
- 复 不要就技术论技术
家园 中国的互联网商业模式基本也都是山寨的吧 最早yahoo这样的门户流行，国内出了新浪搜狐网易，搜索引擎谷歌火了，国内出了个百度，视频分享youtube火了，国内出了个youku，后来web2.0人际交往社会关系的twitter，facebook这些火了，国内出了微博人人，还有那些网上卖东西的B2B，B2C，
C2C之类也都是从美国学来的吧，qq最早也是模仿icq，不过国外印象好像im没怎么火起来？这些国内互联网巨头的早期创业者基本也都是从美国回来的，好像就2马算是纯种土鳖。
不过中国的优点是人多，网民数量世界第一，互联网基础设施软硬件什么也建设的不错，那些国内互联网巨头窝里横已经能活得很滋润了。
家园 你老家地方财政窘境说明“营改增”迫在眉睫 市场经济其实就是撒手不管嘛，造成了人与人之间，地区与地区之间贫富差距很大，这与当事人是否勤奋关系不大，穷困地区的基层干部还真是挺不容易的，资源不够分配时候必然吃相难看一点，需要中央政府加强转移支付力度。
家园 可能还需要从整个世界的经济环境去考虑 问题是：从2008年美国两房倒闭，到现在的QE3，中国如果独善其身，是否能修成正果？