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主题:【原创】民航比任何公共交通工具安全吗? -- 代码ABC

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  • 家园 【原创】民航比任何公共交通工具安全吗?

    "民航比任何公共交通工具安全"这个说法我最早应该是80年代末看到的,好像在是一本描写70年代航空业的小说中《航空港》中看到。另外,后来陆续接触到航空界各种事故调查和预防措施,所以一直没有对这个说法产生怀疑。直到最近看到下面的数字,然后总感觉有点什么不对......

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    刚看到一个火车客运的统计,中国二十年来的记录是每500亿人公里死一个。民航的数字是百万小时1次事故,好的民航大致是百万小时0.3次事故。就算飞机时速平均为1000公里/小时。那么民航最好的记录也不过是30亿公里一次事故。那么一次事故中平均人命损失小于航班乘客的1/16才和火车死亡率持平。貌似这么看来最好的民航的安全性很难超过中国的火车。

    我有算错什么吗?

    PS,民航数字是每百万客公里死0.03人,这样算下来比印度铁路还差,不过却好过美国铁路

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    引用:http://www.cchere.com/article/3901476

    中国:客运量8762.2亿人公里/每年, 20年死亡317人。等于每553亿人公里死亡1人。

    日本:,UIC声称客运量 2535.5亿人公里/每年的,只包括JR各公司。包括私营铁路但是地铁除外的数字范围从360至395.9十亿乘客公里;我相信较高的数字,因为它是最 近的数字。20年有154人死亡,所以等于每514亿客公里死亡一个。包括地铁,将使日本与中国平起平坐。

    欧盟27国:客运量3862.4 亿人公里/每年(大概是主线),20年主线死亡603人。这不包括缆车上火灾死亡155人。每128亿客公里死亡1人,如果包括缆车火灾,每102亿客公 里有一人死亡。这改变了很多人的观点:欧洲最安全的国家,如法国,荷兰,中国和日本相提并论,但欧盟的平均水平被德国(由于Eschede事故)等国拉 下。

    韩国:客运量313亿人公里/每年 ,20年93人死亡。等于每67亿客公里死亡1人。这里只有主线铁路,带来一个问题,因为第一,在首尔的地铁比东京的地铁更集成到通勤铁路,第二大邱地铁火灾造成198人死亡。

    印度:客运量8380.3亿人公里/每年,20年死亡2,556人。等于每66亿客公里死亡1人。

    美国:客运量272.6亿人公里/每年(包括Amtrak和通勤铁路), 20年159人死亡。注意,这个比例达到印度(文章误做中国)的两倍,更不用说人均铁路客运,等于每34亿客公里死亡1人。

    相比之下,美国的公路网有33,000死亡,每年73500亿客公里,等于每2.20亿客公里死亡1人。

    通宝推:敲门,

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    • 家园 这与统计口径有关。

        是只统计车(飞机)上的人还是包括车外的人。

        飞机出事,死的基本上只是机上的人,这方面航空占点便宜,但往往一机的人全灭,这又吃亏了。

        不说汽车,火车出事,车上的人死的少车下的人死的多。但车下的人死的多是小事故.实际上每年零零碎碎的火车撞人撞汽车,加起来也不少。如果统计一下的话国内每年至少会超千。而且由于不是铁路责任,一般不计入铁路死亡人数。撞人一般一次只撞一两个,不吸引眼球,所以顶多在地方媒体上报一下,很多情况下地方媒体也不理。

        没有统计资料也就没法比较,不过依我的估计,只计车(飞机)上旅客的死亡数字应该是火车低些,加上车下的人火车会高一些。

    • 家园 民航有个突出的特点

      那就是飞机发生危险集中在起降过程中,正常飞行很安全。这样一来,如果按死亡数/客公里来统计,越长途的飞行,就显得越安全。

    • 家园 数据统计的尺度不一样

      你那个百万0.03应该是国际民航组织的数据,是全球,拿来和每个国家的单独比较,显然不合适。

      如果搞个全球铁路死亡率,显然数值就会被死亡率高的国家拖高。

      我搜到一下面的数据作为参考。

      2003年至今,中国民航全行业亿客公里死亡人数为0.003,而同期世界平均水平为0.013;百万架次重大事故率为0.107,同期世界平均水平为0.50,同期美国平均水平为0.30;百万小时重大事故率为0.051,同期美国平均水平为0.17。

      另外这个中国铁路的死亡率数据不知道准不准, 我搜到一条数据是说

      中国铁路每亿人次的铁路客运重大事故死亡人数是0.2人。

      就算是原文的数据是准确的,中国铁路和民航的死亡率也是一个数量级。

    • 家园 这个问题不复杂,但容易混淆

      安全与否绝对不能用交通工具出故障的概率来评估。

      很好理解:飞机不容易出故障,但出故障时容易要人命;火车相对容易出故障,但通常出故障后并不要人命。假设飞机出故障率为每飞行一万次出一次故障,火车为每开动五百次出一次故障。但是,飞机每出十次故障要坠毁一次,火车每出一万次故障才翻车或碰撞一次。毫无疑问,火车比飞机安全。你也可以把上面的飞行一万次变成飞行一万公里;把每开五百次变成五百公里,结果不变。(以上数据均为假设)(这里的故障包括大小各类故障)。

      关键是:飞机比火车“脆弱”,飞机出故障后要命的可能性远远大于火车故障要人命的可能。

    • 家园 以前比较过中国的铁路,公里和航空的安全性

      以前比较过中国的铁路,公里和航空的安全性,结论是:铁路最好,每百亿人公里死亡人数仅为0.78人,是民航的六分之一,公路交通的六百分之一,参见:链接出处

    • 家园 死亡数/客公里”在统计学上是无意义的

      未做查证计算,但直觉认为按照“死亡数/客公里”算可能公路运输最安全,因为当下公路的客运量(客公里/年)应该比铁路大的多,只是难于统计罢了。

      简单地说,“死亡数/(亿)客公里”在统计学上是无意义的,因为它隐含一个前提,就是每“客公里”都可看作独立事件,且每“客公里”的死亡概率相同。而这个前提显然不成立。它与我们的认知不符,从上海飞到纽约并不比从上海飞北京危险(至少不会危险十倍)。事实上,因为机型大小等原因,上海飞北京可能更危险。

      交通事故和运输的人数及运输长度有一定关系,但其更取决于其他技术或人为因素,这一点在铁路和明航上更明显。铁路也许比民航安全,但用其他的统计方式可能更有说服力。


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      • 家园 当然有意义,否则统计学就没有意义了。

        【死亡数/客公里】并不绝对正确,但“毫无意义”的说法荒谬啊。

        按同样逻辑,也可以得出人均收入,人均GDP无意义了。实际上上是有很重大的参考价值。

    • 家园 印度那个数据可靠吗?

      20年才2556人死亡?我感觉20年来从车上掉下来死掉的人都比这多,我好像记得每年在印度因火车死亡人数在2万左右。

      • 家园 不知道数据来源和统计方式,不过有两个链接你可以参考下

        India Rail Track Deaths Amount To 15,000 Each Year

        外链出处

        这个说的是从车上掉下来和横穿铁轨被撞死的总数,但不是正常旅客的死亡人数。不过考虑到印度火车的平均速度,我相信列车出事故也不会对旅客造成多大危险。

        List of rail accidents (2010–present)

        外链出处

        这个是wiki上的2010年以来的严重火车事故统计。三哥占的比例……我就不说啥了大家自己看吧。

    • 家园 火车肯定比民航安全。

      说"民航比任何公共交通工具安全"的人可能根本不知道火车是啥。实际上很多美国人都从来没坐过火车。

    • 家园 百万小时1次事故

      百万小时1次 摔光光 的 事故?

      • 家园 我是这样算的

        我原文写的“死亡人数的比例”,比如平均航班人数是100人,那么就是1000亿客公里一次事故,每次事故死亡人数平均10人的话,那么就是100亿客公里/人。所以重要的是每次事故死亡人数和平均航班人数的比例。这样的统计比统计平均上座率容易做。使用平均上座率的话,最后会被平均每次事故的死亡人数抵消。

        另外,民航最安全的这个结论引用的数据是每百万客公里死0.03个人。这个数字和美国铁路、公路比还靠谱。但即使是和印度铁路比也要矮半截啊。

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