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主题：【疑问】：为何沈志华批评中国反对“十三国提案”的决策 -- 2313234454dfsd
家园 彭总当时就建议接受这个提案，明白人是有的 家园 这个事后诸葛亮厉害了。 彭总建议接受这个提议是1月27日，李奇微已经发动全线反攻了。从政治上来说, 在敌军大举反扑的时候, 发布“拥护限期停战,中、朝两军北撤15至30公里”的新闻的确不妥。你想, 敌人在全线溃退时率先提出停战, 中朝方没有同意; 现在敌人反扑上来了, 中朝方却要接受停战了。任谁一看都是中朝方被“ 联合国军”强大的军事实力吓住了。
别忘了, 毛泽东们当年面对的一个没法透视的封闭铁皮箱, 而我们今天面对的却是一个什么都能瞅得清楚明白的透明玻璃箱。
事后诸葛亮最好当, 也最没用!
家园 看看彭德怀年谱就知道了 太祖反对彭的建议，理由之一是打完第四次战役之后再谈更有利。
还认为美军正是希望志愿军后撤，然后封锁汉江之后停战（太低估敌人了）
还认为志愿军有能力歼灭美军几部和南朝鲜4-5个师。
彭总当然是事前诸葛亮。
家园 你说的是毛泽东28日答复彭的电报，这和彭提出休整是两回事 彭提出休整是二次战役结束后的事。这份电报是四次战役的事了。三次战役后，彭和毛都同意休整一段时期，准备春季攻势。不过美军的反应之迅速超出了彭和毛的预料，从1月8日中朝军队全线停止进攻, 到1月15日第八集团军转入试探性进攻, 时间间隔仅仅一周!
这种情况, 在国内战争和蒋军部队过招时全没遇到过。
1月14日, 毛泽东致电彭德怀, 对“联合国军”的下一步行动作
出这样的估计:
㈠在中朝两大军队的压迫下, 略作抵抗即退出南朝鲜。如果是这样, 那就是我们充分准备工作的结果, 因为敌人知道了我们做了充分的准备工作, 我们的军事力量更加强大了, 敌人才能知难而退。
㈡敌人在大邱、釜山地区作顽强抵抗, 要待我们打得他们无法再打下去了, 方才退出南朝鲜。如果是这样, 我们必须做充分准备才能再战。
还有一种可能, 即客观形势迫使我们在2月间就要打一仗, 打了再休整。（恰恰是这种可能成为了现实）
1月15日, 当周恩来将1月14日中国政府关于停战谈判致朝鲜政府备忘录电告彭德怀的时候, 彭德怀所抱的想法还是:“ 如果停战限期至3月底止, 不会妨碍朝鲜作战, 反而有益, 可减少敌机活动, 便于进行各项准备。”这时候彭想的也都是准备春季攻势的事。
家园 再说一下：1月27日根本不是事后 彭总1月27日建议接受十三国提案，完全不是事后。
因为美国操纵联合国作出决议，谴责中国侵略朝鲜是在2月1日。
彭总这个建议，目的是在政治上争取主动，增加敌人内部矛盾。
在这个谴责中国的决议案出台之前还是及时的。
所谓外界会认为中国怕了美军，那完全是杞人忧天。
美国这个世界霸主都敢同意等于是投降的十三国提案。中国还怕什么？
家园 你去把1月17日周相的答复好好看看吧 周相也没完全封死谈判的道路，就是价码提的有点高。不过美国人的反应就是反攻和在联合国谴责中国为侵略者，可见那个时候美国人根本没想过和中国在一张谈判桌上坐下来。27号接不接受这个提议都不会改变美军反攻的事实，也不可能给志愿军带来任何喘息的机会。
家园 现实就是拒绝了，继续打，结果并不好。 我们在这说，自然都是事后诸葛亮，但我们本来也不能改变历史嘛。
家园 事后诸葛亮是真的但是您和LS那位没考虑做法政治上风险 打顺风仗的时候停火政治上的风险，苏联的态度，朝鲜的态度，全世界的观感，以及国内的各势力心态都要考虑进去。就是说研究历史要放到当时的环境中去，LS那位说的苏联好像真是老子似的，每次讲话不黑一下太祖不高兴就不说了，但是当时对中国来说苏联作为最强有力的盟国确实非常重要，朝鲜蹦跶也就算忽略吧，国内一帮子同路人分子，张东荪之流，还有一些党内的打之前怕得要死打了之后又骄狂自大的人，这种人性基本上不要说了，实在太多。不停火我考虑比停火在政治上有占据主动地位的优势，对美帝占据优势而停火，是不是准备抛弃朝鲜？和美帝单独媾和？反美分子不答应，亲美分子估计就要敲锣打鼓了认为自己有先见之明了，你准备站什么政治立场？中国准备镇压反美分子吗？
还有我们事后说得很轻巧，但是如果当时的人在接受停火建议后被反击产生的我上述的想法，那就大大的糟糕了。对政权威信的打击绝对比不接受要厉害得多
一边倒的策略，和对国家战略，阶级立场，国内外政治形势，已经确定了只可能在战场不利或者均衡的情况下才可能接受和平建议。
家园 打顺风仗时停火对国内影响不好？难道打败仗停火影响就好？ 你这逻辑实在太奇葩。
后来7月接受停火谈判建议的时候恰恰是5次战役失利的时候。
对比一下美国人开出了什么条件就知道了。简直是天上地下的区别。
家园 你说“打顺风仗的时候停火”对国内影响不好，我不同意。 当然是应该在战场上占上风时谈判停火了，这样谈判才能谈出好的结果。53年那个谈判结果，就是因为在战场上不占上风，所以才会被迫在战俘等问题上让步。如果在51年1月谈判，甚至有可能解决联合国席位等关键问题，自然对政权的合法性更有好处，是对国内影响好，而不是相反。
家园 事前就有诸葛亮：彭总当时建议接受这个停火提案 家园 你说的苏联的态度的确可能是老毛的一个顾虑因素， 他做出这个决定，我以为的确可能也是考虑了苏联因素。但我是以结果来倒推其决策的正确与否，结果不好，只能说决策未达最佳。况且，老毛如果倾向当时停战，并不是完全没可能说服斯大林的，正当理由还是有一些的，比如当时占地指挥官彭德怀就主张停兵整修，关键一点，斯大林虽然也想全胜，但他更不想在朝鲜让苏联与美国直接对抗，老毛如果能抓住斯大林这个弱点，还是有希望说服他的.
家园 朝鲜也不会同意在这个时候停战的 就在三次战役后志愿军急需休整的时候金胖子还嚷嚷着要志愿军南下解放全朝鲜，毛子不能完全无视他们的意见。