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主题：【整理】有人说，毛某人不罪已？得，亮个东东大家伙儿瞅…… -- 双石
家园 谁不会？你就不会嘛，小平同志也不会嘛 你倒是给老毛指条明道，他倒底是要怎么改？文件下到生产队够不够？估计不够，因为老毛这么做了，你觉得还行动得不够。
那你觉得该怎么行动呢，那只好号召人民自己起来造反了，行不行？估计你又说不行吧，那又迫害了劳苦功高的革命老干部了，国民经济又崩溃边缘了，当然历年来工农业生产总值这些数据神马的支不支持这种论点，就别纠结于细节了，当没看见吧。
那就是说老毛配合官僚们当摆设，人民跟着当和谐顺民就算是改得好了吧？
“虚心接受，坚决不改”，你这是在说钢铁公司小平同志吗？其实小平同志倒是有好办法，“不换思想就换人”嘛，把“敢于给他提意见的人全部打到了，党内禁若寒蝉”就好了，或者直接把某广场上“敢于给他提意见的人”直接突突突了。二代核心小平同志就从来没有罪过什么己嘛。
我算是明白老毛是个啥罪过了，他居然不是氪星来的克拉克·肯特同志！简直罪大恶极！
你真是中国特色社会主义的好同志啊。
通宝推：东方青木,回旋镖,大汉铁骑,阴霾信仰,老老狐狸,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这打脸打的 可惜，有些ID向来都是脸厚到以致无脸可打
家园 发现了问题马上就设法纠正问题，哪怕涉及到了自己…… 合着这不叫行动哈？
绝对权力？毛某人有那东东么？
58年底发现了高指标的问题，中央马上开会。毛某人把话说到这种程度——
我看搞起来，中国非死一半人不可。不死一半也要死三分之一或者十分之一，死五千万人。广西死了人，陈漫远不是撤了吗。死五千万人，你们的职不撤，至少我的职要撤。……你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头。刹住了高指标么？
毛某人还是认错，很具体的认错——
我犯了一个错误，想了1070万吨钢，人民公社，炮打金门三件事。别的事情没有想。瞅清楚哈，1070是他的问题哈，1070后的那个1800是他老没挡住的哈！
从武昌会议到上海政治局会议，五个月时间，一直在喊降温降指标，降下来了么？最后急到采用非正常的程序，直接窜捣生产队长这一级的村官儿抗上了，这都急得啥样了？
武昌那个会上，书记们不通，毛某人面对面地盯着问盯着说服都不顶用，他那绝对权力哪儿去鸟？反右时自己烈士后代侄子当了右派，他那绝对权力哪儿去鸟？
通宝推：回旋镖,大汉铁骑,唐家山,发了胖的罗密欧,飒勒青,jboyin,老老狐狸,kmy1810,阴霾信仰,家园 关于这个问题，兄弟也有点想法 不远攸高:4 毛在党内很早就提出纠左，为何还要负大跃进的主要责任
我觉得，还是毛一手造成了这个局面。当时中央意见有反复，时而纠左时而反右，但纠左和反右力度大相径庭，再套用一下，“纠左是一个指头，反右是九个指头”。刘周反冒进，毛反“反冒进”，刘周公开检讨；郑州会议纠左，有大员检讨吗？没有！庐山会议，前期纠左，有大员书面检讨吗？没有！但是后期反右却到反党集团的程度，这是什么力度，和前面纠左的力度一比，孰重孰轻地方上谁还不明白；庐山会议的精神在地方上再一贯彻，更是把那些起劲纠左的人一扫而光，再加上后来的拔白旗、整风整社，纠左可从来没有这个力度。可以说，这一时期无论犯多少次“左”的错误，毛毛雨检讨检讨就行了，可犯了一次“右”的错误可就是暴风骤雨万劫不复，在这种情况下，中央精神再有反复，地方人员该如何站队也就很清楚了：宁左勿右呗；何况那么多轮下来，敢坚持正确立场的也都基本上被反掉了。
所以如果说毛是司机，当时他已经把刹车装置基本全拆了，然后即使他自己亲自拼命踩刹车，车也停不下来，这实在不能怨车。
毛本人意见的反复也可以从一件事情上看到：1960年灾荒后，毛叹息怎么没有海瑞犯言直谏，可《海瑞罢官》出来以后还是他指令江青部署反击，那么还哪里有人再傻乎乎还非要当海瑞呢？以前我不理解为啥陈云一有事情就生病休养，--西楼会议他被大家几乎是三请诸葛亮才当了财经小组长，不久他又因病修养去了，这种时候海瑞当不得，和稀泥又不愿意，不称病休养还能咋样呢？
家园 毛不是一个人在战斗 只不过毛最早说出了问题，于是有点乱，但最后所有的问题都是毛的。在当时的背景下，大跃进在战略上无大错，错在上有所好下面狂加油门，更有“右派”“同志”想抢方向盘（这帮人不是刹车是想抢车），你讲的那几棵葱都不是好葱，比起毛来并不高尚。陈云？80年代有高招吗？
家园 关于会计，关于海瑞，都没你说的那么简单…… 至少，在钢的问题上，会计撇得清干系么？小高炉是谁的杰作？
至于海瑞，现在至少能证明一点：不是对着毛来的！他犯的是一堆人的怒，毛不得不作出选择。
至于是不是毛“一手”造成的？嘿嘿嘿嘿，现在越来越多的史料证明，不是！真滴，双某不哄你！
家园 你这个回复让我很觉得有些避重就轻的味道 我希望你能帮我澄清的是毛反左是否只发言不行动（没有大员检讨）
你却扯到会计海瑞也有责任
当然我完全同意你的其他人责任也很大，毛必须第一责任的说法
看看毛在二次庐山会议是如何力排众议的：大家都支持设立国家主席的情况下，毛三下五除二就打掉了这股歪风；
官修版毛泽东传里面，庐山会议上对彭批斗的逐步添柴，火候把握同样炉火纯青，根本就是运筹帷幄挥斥方遒，哪里又是情非得已墙头草的角色。当然啦，官修版如果觉得可以完全推翻就另当别论了
总之如果毛真心想反左，哪至于只停留在毛选里的文章，这不是把主席等同于“地图开疆日记救国”了么，太反动了，打倒
家园 对于彭德怀，关键是毛泽东认为彭是针对他的。 更准确地说，是针对毛的三面红旗的思想路线的。
至于其他人，如李井泉、柯庆施等也可认为是针对他们的，其他象贺龙等无非是看风向报私仇。大多数人，在毛泽东定调之后，谁敢不批？
家园 一句“谁敢不批”，主动与被动就易位鸟…… 问题是，彭某人那个信，还不如会前毛授意秀才们整的那个材料说负面问题更多更具体更翔实！
今天要出建国以来毛文稿，从原来的13卷扩展到20卷，建国后年谱也要出，你等着瞅吧！
至于报告大文学的东东，嘿嘿嘿嘿，准备歇菜吧！
家园 新版的毛年谱，双某来列点有效信息…… 1959年
7月14日，下午，毛先生收到大将军于本日写来的信。
同日，秀才们整的那个《庐山会议诸问题的议定记录草稿》作为会议文件印发。
16日，毛将大将军的信拟了一个《彭德怀同志的意见书》的名字，印发会议。同日，毛致信刘、周，建议改变会议分组，交叉讨论。
当晚，毛召集刘、周等开会，毛讲了四点意见：
一、总的来讲，我们对过去年几年工作的总的估计是得多于失，但是也有一部分是得不偿失，应该承认这一点。
二、总的来讲不能泄气，要鼓干劲。当然有一部分气要泄，一部分基建项目要下马，这就要泄气，这部分气非泄不可！
三、现在有没有右倾机会主义？我说有，就是我，我就是嫌右倾的朋友太少了。有好多同志是糊里糊涂地往前闯，碰了钉子还不知道掉头。
四、现在事实就是反冒进，只是不公开讲。反冒进的司令就是我。
刘在会上讲：成绩要讲够，缺点要讲透。
同日是，将兰州军区的一份报告批转大将军：
彭德怀同志：此件好，应发各剿匪区照办。……如同意，请交尚昆办理。17日，与秀才们谈话。称：昨天晚上我讲了现在实际上是反冒进，反冒进的头子就是我。谈话后共进晚餐，又谈至晚十时结束，
18日，将黄克诚13日来信印发会议。
同日，彭真、黄克诚等上山。
19日，批转印发中宣部《否定和怀疑1958年大跃进的若干论点》。
同日，刘少奇与胡乔木等谈话，让起草小组按成绩讲够，缺点讲透的精神，修改《庐山会议诸问题的议定记录草稿》，刘称：不少人对成绩讲得不够有意见，那就多加一点，讲充分一点。但缺点一定要讲透，要讲得深刻一些，更有说服力一些。
20日，听取各组讨论汇报。谈了四点意见：
一、欠债是要还的，不能出了错误一推了之。去年犯了错误，每个人都有责任，首先是我。
二、缺点还没有完全改正，现在腰杆子还不硬，这是事实。不要回避这些事情，要实事求是。
三、有些气就是要泄，浮夸风，瞎指挥，贪多贪大这些气就是要泄。
四、我准备和那些“左派”，就是那些不愿意承认错误，也不愿意听别人讲他错误的人，那些不愿意认真总结去年经验教训的人谈一谈，让他们多听取各方面的意见。
同日，王任重、柯庆施、李井泉等多人与毛谈会议情况，柯称：现在很需要毛主席出来讲话，不然队伍就散了。
21日，批转彭德怀报来的关于军事工业原材料问题的报告：这是一个重要建议，应当予以处理。
同日，洛甫在小组会上作长篇发言。
22日，与刘、周、林谈话。
23日，在会议上讲话。风向转。
根据这个事序时序，问两个问题：
一、大将军那封信，当时激怒了毛先生么？
二、毛先生印发大将军的信，是恶意将大将军推出来当靶子么？
通宝推：阴霾信仰,史文恭,桥上,老老狐狸,家园 今天？今年？ 家园 彭德怀的信从内容上看，当然不算火爆， 如果火爆一点，可能结果还会好些。
他的信遭忌讳的有两句，“小资产阶级狂热性”或“有失有得”。“小资产阶级狂热性”隐然有追究思想根源的意味，而大跃进本来就是毛泽东发动的，在思想上，毛泽东负有无可推卸的责任，这点毛泽东自己很清楚，只要他判断清彭德怀就是这个意思，只能是判断就是针对他的，所以反击。
反击并不意味着一定打倒，只所以毛彻底打倒彭，跟毛对彭的真实看法有关，毛对彭的真实看法，恐怕就是林彪所说的“野心家、阴谋家、伪君子”，这是毛彭长期共处所得出的定见。在庐山，毛认为彭写信搞突然袭击，信也写得吞吞吐吐，话里有话（“有失有得”），张闻天做了详尽的应和，彭与他的秀才们有私下交流，贺龙揭发彭拿苏联说事，等等，这一切映证了他对彭的定见，判断庐山诸事就是彭等人有预谋有团伙的进攻，所以全面反击，彻底拿下。
家园 问题是，在毛说那番话之前耶？ 这个时候毛某人可没有逼哪个哈。
此前，彭的一系列言论，触犯的一票人，而不是一个人。相对而言，那一个人的态度还显得保守一些……
此后，逮住彭不依不饶上纲上线的，也不是一个人，而是一票人……
那个时期，毛某人的话，有对的，有错的，有热火的，有冷静的。而目前，就这个问题论辩的左右两营，都存一个问题：都只检自己需要的那部分来说。
而事实是，毛的热度，不是最高的，但他是最高领导者，他有一分热度，下边有些人可能就会生出十分热度来。毛的冷风，是吹得最早的，但大家热起来的时候，这个冷风在大家热度都起来的时候，效果可能还是热滴……