主题:【原创】关于夏人的活动区域 -- 履虎尾

大河奔流 导读 复 38 阅 82938

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O 【原创】关于夏人的活动区域 31 履虎尾 字5460 2005-05-12 06:30:48
O 有没有人用过蒋祖棣的办法重新进行测算呢? 1 猫元帅 字472 2010-02-02 18:31:16
O 我认为舜和禹最南曾到过长江流域 2 纪琮 字194 2009-12-27 06:38:07
O 陈剩勇有本书 2 李寒秋 字26 2009-12-24 07:26:39
O 是不是可以这么说:确定有夏这个部族(或朝代),但在哪里不知道。 1 九霄环珮 字26 2008-01-11 11:44:37
..O 二里头下层也只是姑且以夏命名 1 老芒 字318 2010-01-20 09:08:38
...O 不是被商改造,是被商监视 foursea 字122 2010-02-03 01:19:17
..O 是的,商代的迁徙可查的最少有十几次,夏人的迁徙 履虎尾 字96 2008-01-11 16:47:09
...O 商的迁徙虽然多,但范围并不大 老芒 字204 2010-01-20 09:13:12
O 我们不要低估古人的迁徙能力,禹在山西,启未必一定要在山西 1 夜月空山 字138 2008-01-11 07:12:10
..O 率土之滨莫非王土 老芒 字72 2010-01-20 09:15:15
..O 夜兄说的对极,上古时期历史的一个重要 履虎尾 字114 2008-01-11 16:43:19
..O 对的,早期文明中,人的疆域国土观念跟后世相差很大 一足无间 字276 2008-01-11 09:40:15
...O 商人出身东夷,应属于农业定居民族,倒是夏人,之前可能游牧过 夜月空山 字74 2008-01-11 09:47:09
O 几年前敲的,顶出来掺和一番 履虎尾 字0 2008-01-11 06:38:59
2005-05-12 06:30:48
主题:390999
履虎尾
履虎尾`3025`/bbsIMG/face/0036.gif`70`18187`21220`243595`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2004-05-21 22:16:10`0
1 【原创】关于夏人的活动区域 31

关于夏代的史料,在《尚书》,《诗经》,《左传》,《世本》,《楚辞》等先秦典籍中,仅有不足百条,而且,都是些零散的不成系统的材料。在两汉时期的著作中,也仅有三十几条,并且,还都是重复先秦的。所以,夏代还是个传说中朝代,还有待于地下史料的发掘。

本来,人们对《史记》中的《夏本纪》,《殷本纪》都是持怀疑态度的,因为谁也不知道太史公司马迁从哪里得来的这些材料。到西晋太康年间,发现了汲冢竹书,即《竹书纪年》。〈竹书纪年〉中关于夏代世系的记载,与《史记*夏本纪》基本一致,这似乎可以作为〈史记〉中夏世系正确的一个证明。然而,当时就有人怀疑《竹书纪年》是伪书。直到二十世纪初,在安阳殷墟发现了甲古文,王国维先生根据出土的甲骨文材料,著《先公先王考》和《续考》,用甲骨文中的记载证明了太史公的《殷本纪》所记载的商代世系是正确的。这也就间接证明了,既然商世系是正确的,那么,《夏本纪》也不会是凭空而来的。

但是,光凭旁证和传说还不能说明问题,还要在考古学上取得证据才行。

关于夏人的活动范围,主要有三种说法:

第一个观点是晋南说。

根据上古禅让的传说,我们可以认定,尧、舜、禹的居住地区,应该基本是一致的。我们先看尧、舜的居住区。

《左传*襄公六年》:“〈夏书〉曰:‘唯彼陶唐,率彼天常,有此冀方。’”

杜预注曰:“唐、虞及夏同都冀州。”

孔颖达疏曰:“尧治平阳,舜治蒲坂,禹治安邑。三都相去各二百余里,俱在冀州,统天下四方,故云‘有此冀方’也。”

《史记*五帝本纪》:“舜,冀州人也。”

张守节《正义》曰:“蒲州河东县本属冀州,宋永初《山川记》云:‘蒲坂城中有舜庙,城外有舜宅及二妃坛。’《括地志》云:‘妫州有妫水,源出城中。’”

《尚书*尧典》直接提到当时尧舜活动的中心地区时,也说:“尧曰:‘我其试哉,女于是,观厥刑于二女,厘降二女于妫?I,嫔于虞。’”

这些记载表明,尧与舜的主要活动地区在今山西省的南部地区。那么,禹和夏人的地区,也应该在山西省的南部。

西周初年,成王封幼弟叔虞于唐,后改为晋。

《左传*昭公元年》载,子产曰:“迁实沈于大夏,主参,唐人是因,以服事夏商。其季世曰唐叔虞……及成王灭唐。而封大叔焉,故参为晋星。”

《左传*定公四年》说:“分唐叔以大路密须之鼓,阙巩沽洗,怀姓九宗,职官百正,命以唐蔗,而封于夏墟,启以夏政。疆以戎索。”

以上两个材料表明,大夏即是夏墟,也就是夏代的旧居。杜预注曰:“夏墟,大夏,今太原晋阳也。”还有人认为晋墟在山西翼城。晋南肯定也是夏人活动的一个中心。

第二个观点是豫西说。

《战国策*魏策》载:“夏桀之国,左天门之阴,而右天厍之阳,卢、睾在其北,伊、洛出其南。有此险也,然为政不善,而汤放之。”

据《史纪*吴起列传》载:“在德不在险……夏桀之居,左河济,右泰华,伊阙在其南,羊肠在其北,修政不仁,汤放之。”

《国语》载:“昔伊洛竭而夏亡。”

《史记*周本纪》载,武王克商后,自夜不寐,……王曰:“定天保,依天室,悉求夫恶,贬从殷王受。日夜劳来,定我西土,我维显服,及德方明。自洛纳(左水旁)延于伊纳(左水旁),居易毋固,其有夏之居。我南望三?T,北望?[鄙,顾詹有河,粤詹洛伊,毋远天室。”营周居于洛邑而后去。

《史记集解》曰:“夏居河南,初在阳城,后居阳翟。”

《史记索引》曰:“言自洛?I及伊?I,其地平易无险固,有夏之旧居。”

《史记正义》曰:“《括地志》云:‘自禹至太康与唐、虞皆不易都城。’然则居阳城为禹避商均时,非其都也。《帝王世纪》云:‘禹封夏伯,今河南阳翟是。’〈汲冢古文〉曰:‘太康居斟寻,羿亦居之,桀又居之。’〈括地志〉云:‘故??城在洛州巩县西南五十八里也。’ ”

《世本*居篇》载:“禹居阳城。”

春秋时,在河洛之间相谈时,人们每每要提起大禹治水的故事。如〈左传*昭公元年〉载:“天王使刘定公劳赵孟子于?},馆于洛?I。刘子曰:‘美哉禹功,明德远矣,微禹,吾其鱼乎!吾与子弁冕端委,以治民,临诸侯,禹之力也!’”

根据以上几条史料可知,豫西地区肯定是夏人活动的一个重要地区。

夏人以豫西伊洛之间为中心,并开始向南方方向发展。〈史记*货殖列传〉载:“颍川,南阳,夏人之居也。”〈汉书*地理志〉也说:“颍川,南阳,本夏禹之国。”

以上两说,都认为夏人活动区域在中原地区的西部。

第三种观点认为,夏人活动的区域在东部,黄河下游。

关于东部说,提出此观点的是王国维。王氏在其《殷周制度考》中提出,上古帝王,都邑多在东方。夏人与商人在河济之间杂居了数百年。现在的史学家多不取此说,但此说也极有道理。其理由是:

一,夏人以水族动物为图腾,禹父为鲧,此字鱼旁。

〈左传*昭公七年〉载:子产曰:“昔 尧亟(左歹旁)鲧于羽山,其神化为黄熊,以入于羽渊,实为夏郊,三代祀之。”

杜预注:“羽山在东海祝其县西南。”

又据〈左传*定公十年〉载:“公会齐侯于祝其,实夹谷。”杜预注:“夹谷,即祝其也。”(按:在今山东莱芜县东南。)

〈楚辞*天问〉也说:“顺欲成功,帝何刑焉?永遏在羽山,夫何三年不施?伯禹腹鲧,夫何以变化?……鲧何所营,禹何所成?……九州安错,川谷何?A(右为夸)?……化而为黄熊,巫何活焉?”

这几条史料,讲禹父鲧被舜杀于羽山,鲧化为黄能(此字音奈)。〈尔雅*释鱼第十六〉曰:“鳖三足为能。”

夏为治水世家,经常与洪水做斗争,大禹治水十三年。如果夏在西部,很难锻炼出治洪水的本领的。而且,黄河泛滥只会在东方下游,不可能在中游泛滥的。

二,禹死后,启即位,“益干启位,启杀之”。而西方的有扈氏起兵反对,有扈,在今陕西户县。启率大军讨伐,同有扈氏战于甘地(今洛阳西)。启与甘的距离与有扈氏与甘的距离,应该大致相等。

三,仲康之后,相居帝丘,在今濮阳;依靠斟灌(山东寿光)斟??(山东潍坊)。少康中兴,也不是依靠西部的力量,而是依靠东部的力量。少康的外祖父家有仍氏,在山东济南一带。

可见夏人与东方有很深的渊缘。

“茫茫禹迹,画为九州”,关于夏和禹的传说,遍布于中国。但是,绝不能认为夏代的疆域真正包括了后来的〈禹贡*九州〉。因为,后来的商和周,都应该比夏的地理范围大,而商和周的活动范围,比起《禹贡》所说的九州来说,都是很小的。


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  • 1,先秦
AleaJactaEst 选转。
2005-05-12 06:30:48
2010-02-02 18:31:16
2700788 复 390999
猫元帅
猫元帅`1701`http://picture.ccthere.com/0,1104/1701_07082040.jpg`70`1379`8158`143290`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-12-02 01:22:21`0
2 有没有人用过蒋祖棣的办法重新进行测算呢? 1

我觉得夏商周断代似乎不会有结果。

第一、所有证据都是不确定的,总有人说自己是正确的。

第二、大家都觉得自己是公正的、治学严谨的,都觉得对方是有目的 的。

第三、个人感觉,说起政治对学术的影响。似乎海外学者受到的影响更大。特别是那些八十年代出国的学者,受政治影响之大、对中国偏见之深甚至超过洋人学者。

《夏商周断代工程》被批评了N年,现在这方面的研究到了什么程度呢?蒋祖棣有没有在做?他要是不做就太对不起他那篇文章了。

或者说,他要是不做,我对他的学术道德就很怀疑。


2010-02-02 18:31:16
2009-12-27 06:38:07
2619501 复 390999
纪琮
纪琮`21809`/bbsIMG/face/0030.gif`70`2670`4396`93756`从四品下:中大夫|明威将军`2008-01-23 14:47:17`0
2 我认为舜和禹最南曾到过长江流域 2

否则不能解释大禹治水怎么会和巫山神女搅在一起。禹冢又在绍兴,虽说无法考证,但空穴来风、未必无因。桀在夏亡后跑到巢湖,也不是没来由的。

舜死在湖南,即便是被流放的,也说明华夏人的足迹曾履及南方。


2009-12-27 06:38:07
2615039 复 390999
李寒秋
2 陈剩勇有本书 2

论证夏文明起源于浙江一带。


2009-12-24 07:26:39
1385582 复 390999
九霄环珮
2 是不是可以这么说:确定有夏这个部族(或朝代),但在哪里不知道。 1

不能确定是否是二里头等等。


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2008-01-11 11:44:37
2010-01-20 09:08:38
2672700 复 1385582
老芒
老芒`47086`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5582`2373`78910`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-11-10 16:35:22`0
3 二里头下层也只是姑且以夏命名 1

二里头下层,具体哪几层忘了,莫砸我啊,出来的时候是和商是不一样的,和龙山文化也不是一样的,偏偏就夹在商文明和龙山文化之间,又有王都的架势,那怎么办呢,既然不是商,又比商早,那只有夏了,又是王都,那就判断是夏都了,不过是夏晚期的东西,接着就是商早期的东西,又和夏商之交的历史比较贴边,所以很多人都猜测是夏都,后被商改造。


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2010-01-20 09:08:38
2010-02-03 01:19:17
2701592 复 2672700
fourseafoursea`28292`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1292`7009`57179`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-10-06 22:38:43`0
4 不是被商改造,是被商监视

专家认为,商灭夏后,在夏都边上建了一个城池,专门监视夏族,防其造反。而二里头边上正好也有一个大城,是商早期的,符合这个历史


2010-02-03 01:19:17
2008-01-11 16:47:09
1385709 复 1385582
履虎尾
履虎尾`3025`/bbsIMG/face/0036.gif`70`18187`21220`243595`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2004-05-21 22:16:10`0
3 是的,商代的迁徙可查的最少有十几次,夏人的迁徙

应该不比商人少。

对“荡析离居,罔有定极”的理解


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2008-01-11 16:47:09
2010-01-20 09:13:12
2672708 复 1385709
老芒
老芒`47086`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5582`2373`78910`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-11-10 16:35:22`0
4 商的迁徙虽然多,但范围并不大

北到河北邢台石家庄一代,南到河南中部一带,并且是反复迁,有时候就是从河的南岸迁到河的北岸。

夏人还不清楚,因为具体怎么定义这个文明还是个问题,对于考古来说就是文明的代表器物是什么都不知道,你怎么找夏呢。?


2010-01-20 09:13:12
2008-01-11 07:12:10
1385322 复 390999
夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10091`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
2 我们不要低估古人的迁徙能力,禹在山西,启未必一定要在山西 1

同理,夏王国的疆域也就可以是变化的,不光是指大小的变化,也包括位置的变化。

就好像巴国的位置一样,起源于湘西和鄂西,但后来西迁,壮大在川东


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最后于2008-01-11 08:48:37改,共1次;
2008-01-11 07:12:10
2672711 复 1385322
老芒
3 率土之滨莫非王土

典型的无国界宣言,那时候也就是这样子的。一个部落的范围到底有多大难说啊。


2010-01-20 09:15:15
2008-01-11 16:43:19
1385706 复 1385322
履虎尾
履虎尾`3025`/bbsIMG/face/0036.gif`70`18187`21220`243595`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2004-05-21 22:16:10`0
3 夜兄说的对极,上古时期历史的一个重要

特征就是经常迁徙。夏商周都是如此

对“荡析离居,罔有定极”的理解


2008-01-11 16:43:19
2008-01-11 09:40:15
1385480 复 1385322
一足无间
一足无间`20832`/bbsIMG/face/0002.gif`70`4519`1960`77708`正二品:特进|辅国大将军`2007-11-25 10:44:21`0
3 对的,早期文明中,人的疆域国土观念跟后世相差很大

中外这样的例子很多,迁来迁去的,似乎只要祭祀不断绝,就可以了。

因此以前有人因为商朝老是迁都,而提出商人是游牧民族,但现在的研究都认为商人的农业已经相当发达了,尽管如此,商人还是搬来搬去,夏人也有可能是这样。

当然,在那种交通很落后的情况下,较短时间内较大范围的搬迁不大可能。


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2008-01-11 09:40:15
4 商人出身东夷,应属于农业定居民族,倒是夏人,之前可能游牧过

看传说中的夏人王子往北落草(F)成了匈奴,没准跟祖先的职业有一定关系呢


2008-01-11 09:47:09
1385282 复 390999
履虎尾
2 几年前敲的,顶出来掺和一番
2008-01-11 06:38:59
帖内引用

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