主题：抛砖引玉：请教大家美国的制造业到底怎么样了？ -- 金口玉言
家园 不太懂沦陷的意思 从事化工行业，美帝和日不落都有规模相同的装置，中国的装置产量一直在提升，但是消耗，效率以及其他指标都还落后于美帝，中国的优势在于国内市场的快速扩张，并不完全是行业从业人员的贡献。
家园 美国制造业高端靠德日韩，低端的靠中越 就是军工业也有许多部件靠进口。不过波音的官僚也许是好事，这种复杂产品质量高危行业，保守一些是应该的。
但是无论如何，美国的未来不应该是制造业，美国应该是一个全世界出钱养他当国际城管的国家。而最积极出钱的应该是最怕世界秩序被破坏的国家，比如中国，沙特这些有好日子过的，而防范的最主要秩序挑战者是中东，北韩，以后还可能加上希腊，埃及这些“后起之秀”。
问题是这样一个基本常识还没有得到普遍的认识，这个城管现在仍然处于主动自愿出人出工，同时靠借钱过日子的地步。其中一个重要因素是这个城管自身仍然有很大的经济比重要依赖这个世界秩序，因此别人对出钱给城管就不太情愿，认为城管有私心。等到城管自己把自己的摊贩撤了，自给自足了，比如不再靠中东石油了，让那些靠外向性出口的摊贩们直接面对秩序的捣乱者的时候，大概这个城管不给钱就不大愿意出工了。到时来几次小规模的世界动乱，大家就比较理解为什么有普世，有军工，能镇住安抚全世界只有城管一家这个现实了，否则全世界都在大战，只有城管自己过好日子，这个上次大战之后确定的格局怕是一时没人能接的下来。
从此城管的外债问题得到了根本性的解决，城管人民也终于认识到维持关键产业与军工联合体的战略前瞻性，还是兄弟连看得远啊。那位说了，为什么老毛子，中帝不能当城管呢，老毛子不提了，当过几十年的一颗梨树压海棠，最后因为管理手段的粗暴全造了反。中帝不但自己还在维稳，主要问题是自己拿不出个普世来，到处被人当作没有信仰的游魂，软实力不到位连老毛子都赶不上。剩下的人不是被城管阉割过的，就是准备找阿拉血洗全世界的原始部落，最后大家痛定思痛，这事不能靠情绪，想要过日子，只能靠城管。
所以说，制造业这事，城管早不操心了。
家园 中帝维护不了世界能护住自己的烧饼路子就行了 中帝的一贯立场就是各人自扫门前雪
家园 哈，这个思路。假如天下无孤,则不知道几人称王，几人称霸 家园 不错，我的观点类似。美国门罗主义又有抬头迹象 这次关于叙利亚O8的讲话已经表达的很明确了。
最近太忙，不然要好好写个文章分析一下。
家园 美国当城管，自己才能多捞钱。城管费 如果都靠外国缴，外国造反，不缴了，城管岂不要喝西北风？所以华尔街要交50%吧？
家园 这个话题很有意思 美国是一个并不禁止竞争兼并的国家，所谓反托拉斯法，从整体上看，没有太大意义。
这种国家，一般不用300年，如果没有外部输入，自己就崩溃了。中国有所谓300年问题，而中国可以被认为是一个基本没有外部输入的范例。事实上能干到300年的是相当不错的，绝大多数王朝不到这个岁数就完了，原因一般都是外族入侵什么的。
现在金融手段下的几十年，就远远超过过去需要的300年。美国立国已经200多年了，但社会还没有大乱的迹象，这不得不归功于它不断的扩张（从13州到世界，事实上一开始连现在意义上的13州都没有）。这是你所说的城管模式的最高级体现。你所说的收保护费，实际上是因为高级模式搞不了才产生的退化模式 - 13州扩张面临的对象是印第安人，菲律宾人。后面比较艰难，是德日，但收益也大得多。现在美国连现代印第安人 - 阿拉伯，都搞不定了。
既然美国已经没有办法再用扩张来抵消竞争兼并带来的问题了，下一步怎么走，很有意思。
- 复 这个话题很有意思
家园 如果你可以好好解释美国二战后没有直接占领殖民战败国 那么你提出的这个问题就会有比较好的认识了。
这是一个一直困扰我的问题，四十年代，为什么美帝不趁胜把大半个世界给殖民了呢？不要说德日这些战败国，就是英法那些老牌殖民的地界，硬把他们接受了也没人能说个不字。唯一的对抗力量就是老毛子。
那么你的这个问题，从军事占领发展到经济殖民，这真的是个模式的退化么？别忘了，几千年中都是一个固定的模式，不费一枪一弹的掠夺，真的是下下策？
- 复 这个话题很有意思
家园 其实大家平时交的税，就是保护费 弄明白这点，是当黑社会还是当政府还是开教宗已经没什么区别了，因为如果目地是一样的话，只是手段不同难度高低而已了。中国人比较在乎名正言顺的形式，而不注意名正言顺的形式可以是变化的，顺应形势有时更重要。
现在的世道是普世当道的时代，能够顺应人心就说明普世合了世道，形式还有什么重要性，这不是比领土占领的秦始皇式的兼并更容易么。看看人家的指导思想已经领先了两千年了，我们还在抱着老教条不放。
- 复 这个话题很有意思
家园 山猫兄 中国的王朝，在官崽哲学下，最后必然是内政不修，贪弊横行，漠视小民，财政破产。此时遇到外患，不过是轻轻一推而已，当王朝兴盛的时候就没有这些外患吗？
但反过来说，似乎古往今来，环球内外，就没有哪个王朝有那种政治绝技宇宙正理，能挺过300年的。化妆得再美好的美国体制，最后还不是沦为小集团肆无忌惮的玩物，等着最后大厦一倾，大家玩完算鸟？
所以我们大概可以说，人性的堕落，顶多300年，就胜利抵达地狱了。有限扩张的中帝国如此，无限扩张的英帝国/美帝国，似乎同样如此。
只要这个世界还有官民之别，大抵如此------除非当官的，全部是各款超级电脑，不是人。
主席最大的功德，就是看不得官威，不管是敌方的还是我方的，你摆多少官威，我就让老百姓看看你能多么狼狈。今天有国际组织宣布，俄国35%的国民财富，掌握在110个富豪手里。今天在中国，还没有这么过分，老百姓已经民怨沸腾，就因为主席的教导，使大家深深明白：王侯奖项，其实没种。
通宝推：我爱我家fh,- 复 山猫兄
家园 其实我们都太在意所谓的“上升通道”了 毛公再天纵奇才，也不可能弄得“全民皆官”，而且从劳模中提拔的官统统败北or变节，这根本不是什么觉悟问题。马克思狡猾地以“物资极大丰富”来画饼，可是这根本是笑话，以规避竞争来寻求公平，最后只能是一群废物被自然淘汰。
公平是下层的最大诉求，可是下层的最大述求，可是下层是不管整个系统的死活的。中层是人类社会的关键，但中层往往是软骨头。
通宝推：我们的田野,家园 又搞反了 不要竞争，要搞垄断的是都是上层。下层的人都不怕竞争。
还有，不管系统死活的，也是上层。下层就是系统。哪有不管自身死活的？你会不管自身死活？我看你不会。
上层习惯把自己凌驾于系统之上，因此就会把事情搞砸。自古以来就是那样。
欧洲黑暗世纪，就是一堆统治阶层把整个社会给弄得死水一潭。幸好他们只管欧洲。
通宝推：迷途笨狼,- 复 又搞反了
家园 多联系一下实际 下层一直就是竞争最苦的阶层，所以自古以来他们就渴望“耕者有其田”，男耕女织自给自足。可是麻烦的是整个社会都靠下层养，下层产出必须远远超过其获得，否则整个人类社会自然瓦解。工业社会前，在人口增长和土地有限的制约下，注定下层不可能获得公平，这就使得他们总会定期为了公平进行血腥的暴动，即所谓的周期律。工业社会后，粮食和土地矛盾缓解，下层萎缩，不事生产的中下层渐渐成为公平的最大追求者，但因其也属于“寄生”阶层，这种公平的追求因无底气而显得更盲目和混乱。
当然你肯定会说，追寻马克思主义，抹平阶层问题不就解决了吗？这就回到开头了，物质极大丰富，没必要争了，还要竞争干什么？也就是说最终公平是以消灭竞争的方式来达到的，可是你认为可见的未来物质真会丰富到大家都不用争吗？如果不可见，那马克思那套现在可以通通当是放屁，饼画这么远连宗教都不屑干。
- 复 多联系一下实际
家园 你的Premise是有问题的 麻烦的是整个社会都靠下层养，下层产出必须远远超过其获得。凭什么“下层”就要养“上层”？为何他们的产出“远远超过其所得”？为何他们的政治权利和经济力量不与他们的产出成正比？
这就是在资本主义Paradigm下的逻辑，也因此才会走进剥削-〉暴动的死循环。
要走出这个死循环，就要正视生产者的权益问题，让他们的政治势力和政治权利平衡。要通过教育提升他们的知识、政治意识，从而让生产者能够达到自我管理进而管理社会的地步。
要达到这样的境界，基本上有两个做法，一，就是教育生产者，二、就是政治觉醒的知识分子从事生产，并在生产中教育其余生产者。
当然，任务的艰巨的，道路的曲折的，前途是光明的。
有两种人会抗拒这样一个前景。一、就是那些不原意从事生产的既得利益者。他们会找出种种理由去将剥削合理化，而非真正的关心人类社会，走入生产者中去唤醒他们。二、便是那些被所谓的“现实”所困、对自身的解放是去信心、看不到前途、进而将自己的不幸合理化，不去努力改变不合理的局面，反而想加入剥削阶级。
以上，第一种人的存在及壮大、造成了第二种人的出现。两者都困于这个怪圈里无法自拔。
这两种人都是短视的，而且都不明白，不合理的东西，过一万年，还是不合理。他们的逻辑是，既然自己活不到摘桃子的那一天，就不用播种了。从人类社会发展的维度来看，这两种人处于同一个进度。
所幸，人类中永远不会缺乏能够脱离个人的囹圄而拥有远见之人。这些先行者以他们的智慧照亮了前进的道路，引领着后来者追随他们的足印。
而资本主义的发展逻辑，将会使广大的生产者获得足够的教育去最终解放他们自己的思想，从而将人类社会从这个怪圈里解放出来。
通宝推：随性自在,发了胖的罗密欧,家园 呵呵，世上很多事是无法两全的 保证产出大于获取的方法并不多，高强度时间密集是无法逃避的，下层从事的工作也是多数人逃避的，比如环卫工、矿工、建筑工等等。虽然工业社会里，机器取代了越来越多的底层辛苦工作，但低技术含量高劳动强度的活依然大范围存在，如果你要提高下层的所谓“政治待遇”，那么首当其冲就是解放下层的时间，那么下层的工作你愿意接替吗？明天开始让你每周扫一天大街、挖一天矿、分捡一天垃圾，你可愿意？如果越来越多的人，尤其是聪明人能象你一样身体力行加入到解放下层的运动中，那么我相信下层的政治地位很快就能提升，而如果你仅仅是喊喊，希望别人去做这事，那么300年后，依然不乏象你一样的人在为下层呐喊，而情况却没丝毫变化。