西西河

主题:【原创】“四大文明古国”不是中国概念 -- 用心荐华

共:💬52 🌺524 🌵1 新:
分页树展主题 · 全看 上页 下页
    • 家园 美国高中历史教育大纲

      说的是AP世界史的教育大纲

      AP指的是美国大学预修课程。指由美国大学理事会提供的在高中授课的大学课程。美国高中生可以选修这些课程,在完成课业后参加AP考试,得到一定的成绩后可以获得大学学分。

      关于公元600年前的古文明教育如下

      I. Core and foundational civilizations developed in a variety of geographical and environmental settings where agriculture flourished.

      Students should be able to identify the location of all of the following required examples of core and foundational civilizations:

      Mesopotamia in the Tigris and Euphrates River Valleys

      Egypt in the Nile River Valley

      Mohenjo-Daro and Harappa in the Indus River Valley

      Shang in the Yellow River or Huang He Valley

      Olmecs in Mesoamerica

      Chavin in Andean South America

      要求学生掌握6个核心文明地区,就是四大古国+中美洲一个+南美洲一个

      通宝推:非鱼,
    • 家园 建议楼主不妨把这本书的几个作者的情况八一下

      西方权威专家的说法,总是更权威些,哈哈

      感叹一下,不知道什么时候中国的考古能走向世界,挖世界各地的坟,断世界各地的史呢?

      到现在为止,我还是疑惑,亚里士多德那字数远远超过中国先秦典籍字数总和的著作,是如何传承下来的~~

      补充个链接,读着很长见识

      http://www.guokr.com/post/252277/?page=3

      通宝推:夏级核潜艇,
    • 家园 现在来说应当算入希腊

      米诺斯文明发源于约公元前2700年,也差不多有五千年,而且算是独立发展的。所以应当是五大文明古国而不是四大。

      梁启超写《二十世纪太平洋歌》的时候伊文思还没有发掘出米诺斯王宫。前后只差两个月。不过当时消息传播不如现在方便。等米诺斯文明广为人知的时候都好多年过去了。

      当时已知希腊最早的文明是谢里曼在发掘的迈锡尼文明。这个文明发源于约公元前1500年,只有3500年左右的历史。

      最主要的是无论米诺斯还是迈锡尼其年代的最终认定都要到二十世纪晚近。梁启超当然无从知道。

      就现代来说,基于米诺斯文明的发源年代而加入希腊文明,把四大文明古国变为五大文明古国是应当的。

      但是某些论者只看现代发现的年代而不顾年代的发现过程,然后大肆批判所谓的“官方宣传”,往轻里说,这叫做刻舟求剑。往重里说就是居心叵测了。

      通宝推:老老狐狸,
      • 家园 而且为什么把希腊加入就一定要把中国踢出呢

        对于某些人来说,恐怕加入希腊不是他们真正兴趣所在,踢出中国才是其真正目的吧!

      • 家园 实际上有一句话我早就想说了

        所谓的几大古文明,或说几大古国,我觉得真正算数的就三:

        印度,中国,地中海

        地中海及沿岸那一堆就是一个文明

        第一,印度、中国、地中海,在地里上隔的足够远,足以独立发展成文明

        第二,看后世历史,直到地理大发现之前,世界历史就发生在三个地方:中国印度地中海

        第三,最重要的是,现在的世界历史是西方人写的。西方人有个什么特点呢?四个字,小国寡民。

        因为其小国寡民,所以,西方人发掘出一个遗址,就急吼吼的宣布:我们又发现了一个古文明。西方人根本就没考虑过一个可能:这些所有的遗址从大方向上说是属于一个文明的。

        问,这些文明文字不同。答,甲骨文、篆文、隶书的差别更大

        问,这些文明文字属不同语系。答,现代还有中国人把公鸡叫鸡公呢。

        问,这些文明人种不同。答,人种不同就不是同一个文明了?中国人的祖先也有白人。

        ======

        现在说中国文明多源头,实际上按西方标准,这每一个源头都是一个独立的文明。不过咱中国人比较牛逼,几千年历史下来,还是一个国家,所以这“多源头”也只能委委屈屈的当个源头而不是独立的文明了。

        如果罗马能够延续下来,我相信,那诸多的地中海文明,也不过就是罗马的多源头起源罢了。

        通宝推:Databa,每周虎,唵啊吽,刘枪枪,铁手,
        • 家园 欧洲现在可不就类似中国的春秋战国时期,经历过一二次大战,

          还没统一。

        • 家园 地中海文明是不是应该算是大河文明之后?

          罗马的多源头的主流是埃及-尼罗河文明;华夏的多源头的主流是殷商-黄河文明?

          • 家园 你说的大河文明应该是指两河文明吧?

            我把地中海东岸和东南——所谓新月带文明和埃及文明和中国做个类比,你看了一笑就好。毕竟我不是专家,只是读过几本世界史而已。

            新月带类比于炎黄蚩尤,相争相杀又相互融合。

            埃及类比于楚国

            埃及历史上,有一次就被北方民族(估计就是新月带的文明)灭国,地位近似于中国历史上颇为独特的楚国,和主流不相统属却又密切交流。从地理上看,从尼罗河到以色列也不远。

            最终,地中海沿岸所有的文明哺育出了一个大帝国——罗马。多说一句,汉朝独尊儒术,罗马同样奉基督为国教,呵呵。

            至于说多源头的主流,我觉得这个很难说。首先我们不能很准确的研究各个古代王朝的传承,其次,融合的结果恐怕也很难分出来主流非主流。

        • 家园 完全同意你的看法

          地中海文明的确可以算作一个文明。事实上,很多西方的历史教科书把地中海东部地区亚非欧交界至两河流域称为新月形文明地带。

          所谓文明古国只是中文习惯性称呼。除了中国以外,其他的几个地区从政权角度来说没所有什么继承性。甚至从文化传统上来说也没有什么继承性的东西。例如古埃及、两河流域、印度西北都有古典文化。到亚历山大征服后经历几百年的希腊化时代。但到伊斯兰教兴起后,文化传承就经历了突变。

          中国虽然也有外族入侵、外来宗教等等,但文化传统是渐变的,可以看到明显的轨迹。

      • 家园 看了一下维基的“米诺斯文明”词条

        看不出他的成就足以名列五大文明。

        外链出处

        已经破译的线性文字B, 主要在克里特岛和希腊本土南部地区使用,时间大约为前1500年-前1200年, 线性文字A尚未破译,但直观上看不像成熟语言,表音或音意混合,比甲骨文要简单得多。

        另外,米诺斯人以克里特岛作为贸易基地,未必有多少真正的文明成就, 大概还是文明的桥梁吧。

        • 家园 为什么说米诺斯是古老文明

          第一有成熟的文字。不论是线性A还是B都是成熟文字。表音或音意混合并不是毛病。中文到现在还一字多音,一字多意,音义混合呢。

          第二有成熟的建筑和艺术。米诺斯的王宫,宫殿里的笔画都是非常成熟的东西。四千多年前要达到这种水平很不容易了。

          第三有复杂的社会结构。也就是说至少是奴隶制社会,不是原始社会了。

          第四有精湛的航海技术。克里特是个岛。在岛上生活就要和周边互通有无。这就需要精湛的航海技术。航海技术人类早就有。更古老的人类迁徙甚至跨过了大洋。但跨过大洋往往是单程票。很多时候都是被动的迁徙。撞大运的时候居多。而克里特岛上居民如果要维持其商业帝国显然必须要有足够的航海技术以保证来回。

          第五发展了农耕技术。

          如果横向对比,当时也就其他四大文明古国能与之相比。

          • 家园 克里特岛是一个岛链, 间隔大概40km不到

            基本上肉眼可见各岛, 不需要特别的导航技术;

            古爱琴文明是海洋文明,有领先的造船技术不稀奇, 特别是贸易立国的地方;

            我说他语言的不成熟是指没有实质性的成篇东东, 哪怕100个字的程度。

            克里特岛上还有吃人的痕迹, 应该处于原始社会到奴隶社会的过渡;

            发掘过程被人为影响,甚至包装用来牟利, 一些主要发掘品缺少足够可靠的年代证据。

            岛上没有发现兵器,不像一个王国;

            米诺斯的农业更是笑话,整个网上找不到C14证据;

            至于那些壁画,更是后人的操弄,“复原”?

            说到青铜冶炼, 哪里有冶炼场所? 哪里有开矿的场所?

            说实话,世人对西方缺少怀疑精神,确立一个文明,一个顶级文明,米诺斯现在的那点东西只够塞牙缝。

分页树展主题 · 全看 上页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河