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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】一神才是神，西方有神社会发展简单史 -- 方天化几
家园 也说一些宗教，只是浅见 在俺们这里，法轮功，和三赎基督教，比较多，当然都是地下和半地下的。法轮功主要是东北人带来的，俺们这里东北人越来越多，法轮功的各种宣传也多了起来，主要是城里和城郊，而三赎基督教主要是在农村。
从九十年代起，俺们这里各种“功”盛行开始，俺就开始反思这种宗教一类的东西，俺母亲也练了几种功，大致都是简单的广播体操，其关键在于心诚，而且要家里人，身边的人都要心诚，一直强调心诚则灵。
信仰危机吗？其实更主要的是组织危机，在各种组织解散的同时，必然有新的组织填补，而过惯组织生活的人，面对无组织的生活，更感到无所适从，对这种组织更加的向往。
因此，宗教其根本就是一种组织，这种组织是以共同精神为核心的，以引领为手段，这种引领主要不是现实的引领，而是引领到另一个世界。
精神，主要有习惯，爱好，执着，梦想四类，精神是形而上的，其根源则是心理，与其他动物相比，人类的精神区别最大，不同人的精神，就如自然界的生物一样多种多样，造成这种原因根本，主要是人类心理，较其他动物更加的具有能动性。这种能动性，即给人类带来了无限可能，又给人类带来了无穷烦恼，思想和精神，是相对静态的，中和心理，起到稳定的作用。
宗教，首先是从思想开始，然后扩展到精神，最后深入到心里，也就是，首先通过思想组织，然后经过意志组织，最后深入到到潜意识，而意志，和潜意识，既有个人意志和潜意识，更有群体意志和潜意识，这也是宗教的主要特征。
宗教第一特征是组织，第二特征则是非现世引领，第三特征则是群体性。宗教的定义，即群体性的引领性组织；传教的定义，则是群体性的组织性引领。
一神教，与多神教的区别，其根本就组织更严密，更封闭，更极端。
中国传统的乡绅宗族社会已经解体，毛时代的严密群众组织也基本解体，中国人要过什么样的组织生活呢？现今的中国，生产组织尽管也问题多多，但生活组织更加的迫切，旧的已去，新的没着落，只能过着酒肉朋友的生活。
家园 是！ - 复 是！
家园 兄台的文章，过散过杂了 读你的文章，有沙中淘金的感觉，但金子的确很多，有些时候，还能捡到一大块。
宗教一直是西方主要的组织形式，而中国基本的组织形式，则是乡绅宗族，这是神权，族权，父权合一的统治，与原始部落很像，只是更加体系化，是一种温情的专制，因此，大多思想家都认为中国这种小农社会，几千年没有进步。中华文明最先进的地方是中央集权，著名的《君主论》，《利维坦》等等，都是崇尚中央集权的思想，可以说，在中央集权方面，中国领先欧洲两千多年。另外，官僚制度中国也是比较先进的，现在的官僚制度是中国最糟糕的时期，主要是苏联那种僵化等级官僚制度的延续，中国政治改革的方向，不是西方那种制度，而是将中国古代那种官僚制度和中央集权现代化，制度化，体系化。
中国中下层的社会，逐渐黑社会化，和邪教化，已经成了一种趋势了，而中国中上层的社会，也逐渐向西方靠拢，却只得表象，没有实质。
组织，是人类文明的根本，有怎样的组织，就有怎样的社会。高层的中央集权，下层的乡绅宗族，使得宗教在中国传统社会中不可能占据主要位置，但宗族社会解体，中央集权衰退，宗教，和黑社会便会自然而然地填补这些荒芜的社会空间。
黑社会组织，宗教组织(主要是各种邪教），政府组织，企业组织，协会组织，将是中国将来的主要组织，前三者主导中下层社会，后三者主导中上层社会。
中央集权，是中国最大的希望，毛的思想与精神，则是现代化中央集权的灵魂。
通宝推：我爱我家fh,家园 同意！谢谢！我是只会这样聊天的写法，因为作文只在高中学过 这样聊天的写法也是在网上练出来的，因为跟帖回帖经常就是这样过散过杂了，然后把主帖和跟帖回帖整理一下就是这么个结果。
因为我是接受现实的，虽然现实有很多问题，我写这些的目的主要是帮助自己理解现实，如果能帮助别的网友感觉好一点也算是有那么一点用，没白写。
我以为毛主席和很多中国的精英人物看这一点看的很清楚，所以我以为孙中山最大的贡献就是组党，共产党在中国社会的作用就好比混凝土里的钢筋，所以，党有一些宗教特征也是正常，而且经过毛主席的一系列政治运动，特别是文革，我以为可以说中国文明已经被整顿的基本上适合世界的生存环境了。
因此，秦始皇整顿了中国文明基本上适合当时的世界概念的生存环境，后来世界概念变了，世界等于地球甚至更大了，中国文明又需要被整顿了，毛主席做了这个工作。
现在我理解毛主席当年建国用政协的方式就是根据中国的国情其实就是精英治国，只不过是真正的精英，有点象武林的真人不漏相，漏相不真人。
我自己有时也有整理整理我写的东西的想法闪过，只是实在是不觉得自己是根葱，我写的东西没什么价值，很多人应该都知道，当然还有因为不是学文的，也是心有余而力不足。
很高兴在这里碰到你，你的很多文章也埋没在跟帖里了。
家园 目前世界上还没有一个普适的政体，大家都不宜妄自菲薄 就是三个自信吧，当然也不要妄自尊大。
宗教在社会管理中，总体来说，还是负面因素大，特别对中国这样几千年中央集权的国家，中央政府不可能放任它坐大的。
家园 宗教在社会管理中正面因素更大，统一思想。不用搞政治运动 而且基督教对科学发展都是直接贡献。
我很看得起基督教滴，而且可以说我比所有基督徒的更看得起基督教，因为我认为科学是基督教的分支，或者说科学是基督教发明的。
只不过我不认为耶稣是处女的儿子，嘿嘿
家园 人类的发展方向 创新，即使是最拙劣的创新，也胜过最精致的模仿，你的文章，创新的思想很多，只是缺少深层次的逻辑推论。
思想，是人类文明的最基本组织，在大多数时候，思想都是为现实服务的，是现实需求，决定思想的供给，但现代科学产生后，科学思想的供给，也改变了现实的需求，但到现在为止，现代科学系统，主要还是自然科学，社会科学和心灵科学，还处在经验科学的阶段，没有进入现代科学。
马克思是将科学引入社会学的真正第一人，但马克思的社会科学思想，还是过于一元化，尽管反复强调辩证法，但还是能动的静态思想，最终还是陷入僵化，机械化的陷阱，这是社会科学以自然科学为逻辑基础的必然结果。因为，人类认识的自然是一元的，是相对静态的，而社会却是多元的，是相对动态的。
将马克思的理论反转过来，会如何？将唯物主义，变成唯能主义？将能动的静态，变成相对静态的能动？将辩证唯物主义，变成系统唯能主义？将一元化系统，变成多元化系统？将历史唯物主义，变成唯我的唯能主义？
系统唯我的唯能论，便这样诞生了，这便是俺的哲学基础。
一切都是系统，或系统的一部分；
世界是多元的系统，单一系统的根本是统一性，多元系统的根本是唯一性；
能量、力量、空间、时间是系统的四大属性，能量则是系统的最基本属性；
因为人是能动性最强的系统，人这种系统的唯一性，又称为唯我性。
利用上述的哲学理论为指导，来构建系统化的社会科学和心灵科学，使得社会和心灵，如自然界一般，大体可预测，基本可控制。
现实需求，决定思想供给，大势已基本确定，不过是在共同利益，共同精神，既得利益，既有精神这四类组织基础上继续演进，而思想供给，改变现实需求，也就是社会科学和心灵科学的真正现代化，体系化，才刚刚开始。
只是一些感想，希望一起分享。
- 复 人类的发展方向
家园 人类的发展方向就是逐步解放，各种各样的解放 人类的发展方向就是逐步解放，各种各样的解放，包括物质解放和精神解放，比如说精神解放，把神逐渐赶下人类的历史舞台。
首先，过奖啦！我这个真是谈不上什么创新。
而且我还比较鄙视创新，因为天下也真没什么创新，我只是试图实话实说，尽量准确的描述现实，尽量全面一些，也尽量不重复别人的东西。
同意＂在大多数时候，思想都是为现实服务的，是现实需求，决定思想的供给＂。
但是，现代科学产生后，我以为科学不是什么思想，科学如果有思想的话也是基督教的教父们重复了两千多年的思想，从圣经的话开始，按照非黑即白的方式机械逻辑推论，我也很鄙视逻辑推论。
先说我为什么鄙视逻辑推论，逻辑推论不是一个 one size fits all 的 T-shirt。
逻辑推论只能处理最简单的现象，那就是基督教的非黑即白的现象，除了基督的真理，别的一概都是魔鬼。
逻辑推论的美妙也只是在初级科学，现在科学早就不能逻辑推论了，涉及到人的行为的事情就更不能逻辑推论了，连简单的下象棋都不能逻辑推论，因为一般人脑承受不了下象棋的简单逻辑推论。
人脑能承受的逻辑推论只有非黑即白的基督和魔鬼两种可能性，非黑即白，非此即彼，只有这样的最简单的逻辑推论树人脑才可以承受，比黑白两种可能性多一点，比如说三种可能性，三种可能性的逻辑推论树就超出一般人脑的承受力了，下象棋就是一个简单的例子，各种经天维地之才都下不了象棋，围棋就更不用说了。
科学改变了的供给倒是真的，特别是改变了中国社会现实的需求，因为科学本来就是基督教的一个分枝，由于中国社会无神，在更有神的对手竞争时必然需要某种等价正确性的东西。
其实科学并不等价正确性，技术的成功是科学的正确性的佐证也给了科学的正确性的光环，主要还是技术，科学和圣经一样是公开的请大家读的，技术则是保密的和封锁的，科学没有知识产权，技术有知识产权，好来乌的碟都比科学值钱，科学书和圣经可以随便印，印好来乌的碟都能让美国政府跟你急。
我以为所谓马克思是将科学引入社会学的真正第一人，只不过是马克思的社会科学思想是无神的，西方反共的根本原因就是无神。
同意你说的马克思＂还是过于一元化，尽管反复强调辩证法，但还是能动的静态思想，最终还是陷入僵化，机械化的陷阱，这是社会科学以自然科学为逻辑基础的必然结果。＂
因为，马克思也是基督教社会的产物，基督教思维就是继承的犹太教思维，他们相信绝对真理，上帝造世界，上帝不变，世界也不变，就是非黑即白的思维，一神一个真理就是非黑即白的世界观。
应该说人类初期认识的自然是一元的，是相对静态的，其实事实是就连自然也不是一元的，也不是相对静态的，只不过初级科学问题有非黑即白和绝对真理的特征，虽然它们也不是。
当然了，一般说来社会却是多元的和相对动态的，但是，如果某个社会经过了宗教统一就会比较一元了，至于相对静态，那是因为人类社会进步实在是太缓慢了。
由于不同的社会有自己的组织特点，也就是说文化、历史和宗教特点等等等等，所谓多元的和相对动态的就是只能具体问题具体分析了，不可以想象有一个 one size fits all 的理论体系，分析社会最好的例子就是毛主席的＜中国社会各阶级的分析＞了。
我不把握你说的唯我的唯能的含义。
虽然仅仅多元就比一元更准确，但是思想统一了的一元系统（如基督教社会）的竞争性极强，多元系统往往根本不是人家的对手。
至于你说的＂构建系统化的社会科学和心灵科学，使得社会和心灵，如自然界一般，大体可预测，基本可控制。＂
我以为＜易经＞就已经是了，不同的卦描述事物在某个时刻的不同的状态，事物从一个状态到下一个状态变化，用数学词汇来说＜易经＞的基本思想就是初值问题，给一个初始状态，然后判断后来的变化回达到一个什么状态。
这个事物可以是个人和组织，也可以是社会，而这种状态的变化是有规律性的，至少也不是胡来的，虽然有物极必反，有乐极生悲，也有否极泰来。
我也只是一些感想，希望一起分享。
家园 自由与解放 自由，主要是基于主体，强调开拓外部空间；解放，主要是基于客体，强调重构内部空间。因此，西方的殖民与掠夺，主要是对外的，就是自由，而中国的革命，主要是内部的客体重构，就是解放。
进入核武恐怖制衡的时代后，人类的外部空间，也就是弱肉强食的空间，已经越来越少了，人类的自由主要表现在两个方面，一是科学技术的发展，二是跨国企业引导的全球化。但科学技术的发展并不是都是快速突击的，而跨国企业也只能使发达国家的少数人受益，导致贫富两极化，所以，自由精神已经走向了没落。
现今世界是个比烂的世界，主要是代表主体的自由精神，已经缺少扩展的外部空间，人类进入了比拼客体的时代，中国革命最彻底，客体的重构力度最大，再加上中国原本巨大的体量，使得中国的客体优势最大，这便是中国经济快速发展的根本原因。
因此，“人类的发展方向就是逐步解放，各种各样的解放”，这种论断是十分正确的，但解放的进程将是十分缓慢的，人类的发展将进入缓慢，甚至停滞的阶段。
至于，否定创新，否定逻辑，这个也很好理解，文章本天成，妙手偶得之，世界不是缺少美，而是确实发现，科学的发现，只是发现本就存在的事物，只有技术的创新，才是无中生有的真正创新。
你的思想，很有西方近些年流行的解构哲学的风格，解构哲学是存在主义的进一步发展，有些像佛教的斩断尘缘一样斩断逻辑，摆脱既有的各种认识的束缚，因为，最限制人类发展的，不是未知的东西，而是已知的事物。
在俺看来，世界的发展是必然性和偶然性共同造就的，西方的各种思想，过于强调必然性，也就是基于力量的持续，作为自由意志扩展的根本，在有外部空间的情况下，这种扩展可以一直持续下去，而一旦缺少外部空间，就会陷入困境。
现代西方哲学，主要源自康德与黑格尔，康德的各种批判，是基于经验而展开的，而黑格尔的逻辑学，则是经验的体系化，因此这两人的哲学，被称为现代理性哲学的基础。叔本华与尼采，则走向了另一方面，强调感性和意志，最能体现这两人哲学的，倒是中国的鲁迅，鲁迅的思想和精神根本，就是反抗绝望，反抗是尼采式的唯意志，绝望则是叔本华式的唯感性。
马克思的哲学，主要是唯物主义和辩证法，有人认为马克思只是将黑格尔的辩证法，与费尔巴哈的唯物主义结合了起来，缺少自己的东西，但俺认为，马克思的逻辑基础，与黑格尔还是不一样的，黑格尔还是经验逻辑，马克思则是强调科学逻辑，科学逻辑比经验逻辑更缜密，这也是《资本论》的剩余价值理论，到现在也难以辩驳的原因，但人类社会并不是一元的，人类经济生活更不是一元的，马克思用一元化的理论，来解释多元化的世界，其立论基础便是错误的，马克思显然也认识到了这个问题，因此强调，共产主义只有人类整体才能实现。
存在主义，强调存在先于本质，这种存在是孤立的，解构主义则连这个孤立的存在也否定了，可以说，存在主义有些像中国的道家，而解构主义则有些像中国的佛教，但只是一切皆空的破，却没有普度众生的立。
哲学的根本就是关系学，在虚无中，建立关系是较为容易的，这便是自由，打破原有的关系，建立新的关系则极为艰难，这便是解放。
逻辑，主要有规律和规则两大类，客体的规律，和主体的规则，只有客体与主体相统一，也就是规律与规则相符合的时候，人类社会才能快速发展，规则与规律背离，人类社会就会陷入停滞，甚至混乱。
因此，逻辑还是很重要的，当然与客体规律背离的主体规则，有还不如没有，反而是人类社会的祸害，但这种逻辑却最多，到处都是。正是反复强调的，阻碍人类发展的不是未知的东西，而是已知的东西，知其然，不知其所以然，这种半调子的读书人，最为难缠。
- 复 自由与解放
家园 太不然啦！在神的精神压迫下思想的人看不见神，却是神的奴隶 所谓“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，在基督的客厅的地板上玩耶稣给的玩具的婴儿们意识不到他们在耶稣的屋檐下。
你可能是个文科生，科学对你来说是仰望的，可望而不可及，科学对你来说就是神了。
逻辑一点都不重要，特别是科学赖以辉煌的那点非黑即白的玩意儿，中学生都会。
其实呢，征服你的是技术，技术的黑盒子对你来说是不可思议的，是神秘的，因此是只能崇拜的，人类的思想和行为引技术而改变。
放心吧，原子弹也就那么回事，杀人的工具而已，在哲学上跟刀枪剑戟和弓箭没有本质区别，制原子弹的东西早晚会出来。
而且你好像也不看我的帖子了，你有太多成见了，你似乎只想说你想说的。
请看我的第一段：
人类的发展方向就是逐步解放，各种各样的解放，包括物质解放和精神解放，比如说精神解放，把神逐渐赶下人类的历史舞台。所以，你对自由和解放的说法只是看到了肉体和物质，还是动物范畴的东西，只是动物意义下的自由和解放。
虽然你看见了
西方的各种思想，过于强调必然性，也就是基于力量的持续，作为自由意志扩展的根本，在有外部空间的情况下，这种扩展可以一直持续下去，而一旦缺少外部空间，就会陷入困境。但是，你没看见“基于力量”这就是神，还是愚昧的动物范畴，是肌肉，别以为原子弹和很多先进武器的科学技术含量很高就不是肌肉了，脑力劳动也是劳动，脑子也是一种肌肉，脑子的产品不都是思想。
“基于力量”表面上说的是力量（比如说原子弹），但是“基于力量”在思想上就是基于神，还是在动物水平上的思维，最多也就是人类愚昧的时期的思维，神或原子弹可以帮助他们简化世界使他们的脑子勉强能够运作。
关于这一点请看《知己知彼：比较中国与其它》里面有论述，主要在这几节：
三，有神的思维特点和无神的思维特点
四，有神的行为特点和无神的行为特点
五，有神的社会特点和无神的社会特点
脑力劳动也是属于行为范畴的，西方的哲学家们要是有理解庄子的“朝三暮四”的故事的能力的话，西方人也就不会把他们的一切寄托在民主选举上了。
所以，西方没有哲学，如果有也是作为神学的分支，西方的所谓哲学家们都是在基督的客厅的地板上留着口水带着尿布玩耶稣给的玩具的婴儿们，在神的精神压迫下思想的人看不见神，只会玩逻辑游戏，不知道逻辑只对交流有用，不知道逻辑没有发现新东西的作用，他们相信逻辑跟上帝一样是“一个 one size fits all 的 T-shirt”，除了马克思想到神可能不存在。
家园 破与立 说俺没有细看你的文章，真是冤枉，也许是俺的理解能力有限吧！你的文章，俺多是看到“破”，却很少看到“立”，你反复强调的无神社会，但无神之后呢？中国传统社会主要是无神社会，这是高层的中央集权，和下层的宗族自治，使得宗教缺少生存空间而决定的，但现在呢？宗族自治已经瓦解，中央集权因为没了皇帝，也逐渐消退，与你说的恰恰相反，宗教正在中国蔓延，在世界范围也是如此，你所强调的无神社会，究竟有何依据。
人是群体生物，必须要有一定的组织，因此马克思强调，社会属性是人类的第一属性。人类的竞争，并不是人与人直接的竞争，而是通过不同的组织形式进行的斗争，因此，所谓的国民劣根性根本就是子虚乌有，小农社会过于松散，这种组织下的个体，必然也是散漫的。欺压是最简单的统治方法，黑社会主要是强压，宗教主要是欺骗，在社会组织出现真空时，必然由这两种组织填补。
中国与西方玩宗教，肯定玩不过，企业也玩不过，社团也玩不过，中国比西方强的只是政府，特别是中央集权的政府，因此，你所强调的无神的社会，俺十分赞同，怎样无神呢？俺的理解就是高层中央集权代表共同利益，然后有一个广泛的社会组织代表共同精神，这种共同精神的象征就是毛泽东，现行的条件下，最有可能就是中共，尽管也是极难的。
可以说，俺在政治上是偏左的，强调公平正义，公平基于现实结构，主要是公有制，正义基于历史传承，主要是毛的精神；俺在经济方面是偏右的，强调自由民主，只是反对完全的私有制，国资，民资，外资相互渗透，相互统一的市场经济，在此基础上的行业民主自治，总的来说，就是宏观方面的公平正义，微观方面的自由民主。
俺读了你很多文章，感觉咱们的立场是接近的，西西河的主流也是政治上偏左，经济上偏右。
无神的社会，也是需要权威的，没有了神，只能是科学，马克思的共产主义，便是科学共产主义。
- 复 破与立
家园 我跟你说话就无忌啦！因为我肯定我们之间不会感情用事 我说你没有细看我的文章是指你忽略了精神的自由和解放，说错了请原谅。
至于你看到我说“破”不说“立”嘛，其实呢，我也没说“破”，我说“破”了是因为西方比较中国有神，只要我说中国无神这个简单的事实就是“破”西方的有神了，还是因为我完全没说“立”，结果给你留下了我反复强调的无神社会的感觉，其实无神的社会已经存在两千多年了，只不过近代被有神社会的武力打败并不等于整个中国文明被有神的文明打败，如果考虑到当时的具体条件，那就是中国文明被一个少数民族满人管理了将近300年，哪怕不是面对如此强大的打遍地球无敌手的基督教国家的联军，满清自己的将近300年也应该差不多了，因此，西方打败满清实在是不说明什么问题。
关于无神之后呢？
人类历史只有一个例子，保险一点可以说人类历史只有一个成功的例子，那就是中国，严格的准确的说是周以后的中国，其实周之前就有＜易＞了，只不过那时的人们还在文明初期，对自然的恐惧感更强，更不可能摆脱超自然的想象，到了周就基本上去掉了老＜易＞里的鬼神，而＜周易＞里的就是基本上没有鬼神了，我在这里说基本上也只是为了不和人抬杠，特别是没有人格化的有自己意志的神如犹太人和基督徒还有穆斯林的神。
人跟人有不同，我提到过祥林嫂，即便是在主要是无神的中国传统社会，包括晚清和民国，甚至到了今天，很多人也可以把本来不是神的事物给搞成神或当神对待。
具体到管理社会，我以为跟管理家庭也是类似的，比如说教育孩子晚上睡觉前不要吃糖还应该刷牙，说理的方法是好比无神的方法，还可以用什么东西吓呼孩子，那就是有神的方法了，威胁利诱，地狱的威胁加天堂的利诱，显然的，有神的方法比无神的方法不仅更有效还更省力。
我说过基督教社会相信绝对真理对科学发展都是直接贡献，我还认为科学是基督教的分支，或者说科学是基督教发明的，因为相信绝对真理确实对解决初期科学的问题有优势，事实也是初期科学的问题是有绝对真理的特征的。
在管理社会方面基督教对统一基督教社会里的人的社会思想的作用就好比我刚刚说的教育孩子晚上睡觉前不要吃糖还应该刷牙一样，比无神的方法更有效还更省力。
相比之下，无神的社会的管理问题就多了，最明显的就是统一思想的问题，在处理人的问题上消耗精力也使得中国社会的精英学而优则仕了，而不是学而优则商，也不是学而优则科学家，更不是学而优则工程师（如鲁班）了。
中国社会碰到西方基督教社会以前没有碰到过竞争性这么强的用武力强加于人的宗教，因为中国古代无论是北方还是西域的宗教都远没有基督教的竞争性，还因为儒释道都是说理的或感化的方法，当然儒要管理国家自然也有武力成分，只是毕竟孔子等等都是人，儒的强迫性有也无法跟基督教比。
由于中国社会碰到了西方基督教社会这个现实，为了生存中国社会必须跟西方基督教社会竞争，为了适应新的环境，中国的传统的无神的方法就需要进化或演化或变化。
这一点我们是有共识的，那就是说西方基督教社会在组织性和思想统一上的优越性，所以，我以为孙中山最大的贡献就是建党，用党这种组织象钢筋或网那样把中国的一盘散沙的社会组织起来。
但是，毕竟党只是一个组织，还不足以能够跟西方基督教社会竞争，那就还需要一个价值观，其实共产主义价值观跟中国的传统的无神的方法的价值观还是很相似的，中国人的天下的概念，中国人的价值观里的最高成就是“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”，我以为这比共产主义还共产主义呢，因为比共产主义的解放全人类具体多了。
有了组织还要统一思想，中国的传统的无神的方法的进化或演化或变化就是在毛主席搞的一系列的政治运动中完成的，包括文革，类似于古代的文字狱，比西方社会统一在基督教的过程中的灭邪教温和太多啦，可以说最后邓小平的64给画了个句号。
所以，中共有某种宗教特征也就是自然而然和正常的了。
因此，我说过共产主义在中国近代史的角色就是一座桥，帮助中国人跨过百年积弱的河的桥，过河以后必然拆桥，至少也要修改桥。
至于高层的中央集权，任何组织都必须如此，只要这个组织需要保持一定的竞争性的话，人类的各种各样的组织中，竞争性最强的组织是军队，美国也是中央集权，因为美国是资本中央集权，美国的两党都是资本党，美国是一党统治－资本党统治，中国是一党统治－共产党统治。
美国的一党统治比中国的一党统治有优越性，那就是有民主选举的欺骗性，同时有民主选举的欺骗性也是劣势，因为需要维护这个欺骗性，而欺骗性早晚是要被识破的，因为可以骗一时，不可以骗一世。
我不说“立”的原因其实也很简单，我不是干那行的嘛，因此我不在其位就不谋其政。
我明白你说的与我“说的恰恰相反，宗教正在中国蔓延，在世界范围也是如此”的意思。
我所强调的无神社会是因为这些宗教正在中国蔓延都是在中国政府控制之下的，而且越多越好，因为越多就越是容易控制，因为多了就等于没有了，还是那句话，只有一神才是神，这就是我的依据之一。
我所强调的无神社会的依据之二是历史，当年中国社会面对西方基督教社会的竞争的时候可以说是毫无希望，军事和经济还有政治就不用说了，宗教上唯一有的竞争只是义合团，即便是当年那样的优势，老蒋都信了天主教，基督教在中国的发展也不过如此。
是！人是社会性生物，必须依赖社会而生存，但是人类个体又是各种各样的，比如说有祥林嫂这样的，甚至数量还不少，因此，某种程度的宗教还是需要的。
我不太同意你说的“中国与西方玩宗教，肯定玩不过，企业也玩不过，社团也玩不过”，因为西方是玩具体的宗教，也就是说西方不是玩宗教，西方玩的是基督教，中国才是玩宗教呢，信什么就不是玩什么，不信才可以玩呢，而且历史已经证明了，义合团的时候人们看不出来还可以理解，今天就不应该看不出来了。
也不好说中国政府比西方强，明目张胆的中国的中央集权的政府比民主选举的西方的中央集权的政府也还是有弱点的，因为有合法性的问题嘛。
我以为你需要看到一点，那就是无神相对有神的力量。
因为，有神的社会也只有一神的社会有力量因为一神的排他性，特别是西方基督教社会，这一点应该没有问题，因为历史已经证明了，西方基督教文明打遍天下无敌手。
表面上看来无神是没有力量的，其实无神的力量是相对有神的力量，恰恰是因为有神的力量来了，恰恰是因为一神的排他性的作用力，无神的力量是相对有神的作用力的反作用力，义合团就是例子，义合团的老中宁可死也不拜你的基督教的神，由此可见神的精神压迫是对一些人来说是生不如死的，当然对另一些人来说还是得救，虽然他们都是老中。
中国文明是防守性的文明，历来都是防守反击，从来不主动出击，看看中国历史上的战争就很清楚了，当然内战不算。
怎样无神呢？
只有一神才是神，给它很多的神，结果就是无神了。
不要只看到基督教在中国如何发展，也不要只看到宗教在中国如何蔓延甚至泛滥，更要看到基督教作为一神教要跟达赖喇嘛联合，甚至跟发抡功联合，基督教还保护发抡功，这不证明基督教越来越强大，恰恰相反，这证明了基督教越来越弱，因为基督教以前强大的时候不是这样的，现在基督教的排他性必须收敛，这是力不从心的表现，而不是强大的表现，至少对于神的唯一等于耶苏的爸爸和真理唯一等于耶苏的基督教来说是这样的。
我同意你说的中国社会需要一种共同精神，也同意其的象征就是毛主席，只是我以为毛主席已经整顿的中国文明，对付西方基督教早就是小菜一碟了。
今天，中国人的价值观还是“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”，只不过现在的天下是地球了，毛主席把它简化成了“为人民服务”，毛主席当年也教导过“胸怀祖国，放眼世界”。
你“强调公平正义，公平基于现实结构，主要是公有制，正义基于历史传承，主要是毛的精神；俺在经济方面是偏右的，强调自由民主，只是反对完全的私有制，国资，民资，外资相互渗透，相互统一的市场经济，在此基础上的行业民主自治，总的来说，就是宏观方面的公平正义，微观方面的自由民主。”
抽象的说都是对的，只是“公平正义”和“自由民主”都是相对的，不是绝对的，都必须根据具体的实际条件而定，比如说中共在延安的时候吧，共军当官的就可以结婚，当兵的就不行，当小官的都不行，毛主席还娶了蓝萍呢，而且还是有贺子珍的情况下，显然不是绝对的“公平正义”。
说句不好听的，女人也是一种资源，人就是资源嘛，还有别的资源如石油和矿产等等，因此，经济方面的“自由民主”也是相对的，是资源条件决定的，更是安全条件决定的，不安全的时候，一切资源都要优先国防，延安的时候的女人资源都要优先中共当大官的。
中国文明其实就是公有制，而且一直是如此，皇帝只是一个CEO而已，重要产业的所谓皇家所有其实就是公有，比如说＜盐铁论＞等等。
今天，中国的资源越来越多，国家的安全环境也越来越好，因此，中国的经济方面的“自由民主”也是会越来越多了的。
“俺读了你很多文章，感觉咱们的立场是接近的”，西西河我就不评论了。
当然，无神的社会，也是需要权威的，没有了神，也不只能是科学，只不过目前科学拿了技术成功的 credit 成了正确的代名词或同义词了而已，因此，用一用科学来忽悠老百姓也无妨，至少科学不是人格化的东西，所以用科学忽悠相对用神忽悠先进。
顺便提一下，西方思维是不追求正确性的，对他们来说胜利就是等于正确，西方思维和西化了的思维就是基督教思维，基督是真理，真理在我一方，别人都是邪教是魔鬼，科学思维也是非黑即白，只求自圆其说，只求有理，攻击一点不计其余，以点代面，不求全面，更不求正确，得分第一，胜利第一，西方的体育比赛文化是最明显的例子，差不多自己粉的球队和球员干什么都可以，对方就不行，裁判错误对自己有利就不说了，对对方有利就大叫不公。
下面是我的＜一神才是神，西方有神社会发展简单史＞里的一段：
西方的基督教思维已经几千年了，技术是基督徒证明上帝在他们一边的几乎可以说是唯一的证据，早年的欧洲的基督徒们为了证明上帝在他们一边，战争就不用说了，胜利的一方自然是上帝所在的一方，后来他们又用盖教堂的方法证明上帝在自己一边，那就是看谁的教堂盖的大和盖的高，结果教堂是盖的越来越高，后来是高教堂一个接一个的塌，最终发现砖石材料的建筑高度有限。
而且由于教堂盖的高还经常被雷劈，直到发明避雷针。
其实呢，谁也不知道什么是科学，也没人知道马克思的共产主义是什么，科学共产主义只是多了一个形容词的科学修饰，似乎正确性更强了那么一点点。
都不要说没人知道马克思的共产主义是什么了，带科学的和不带科学的都不知道，至少也因为没人看见过，因此跟马克思的共产主义神也差不多，所以，我以前给过共产主义一个定义：无神论者的天堂。
我说都不要说没人知道马克思的共产主义是什么了是想说都没人知道资本主义是什么，虽然人们以为他们在资本主义国家生活，因为只要不给资本主义的定义里加上美国或民主，中国古代各朝各代都是资本主义，因为中国古代各朝各代都是私有制，也都是市场经济，不仅皇帝不搞计划经济，而且商品生产都到了能够支撑丝绸之路的地步，因此还是地球村，还有钱庄就是银行，而且有的钱庄比皇帝都更有钱。
最后，我以前说过我的哲学，那就是说人与动物的区别有两方面，以往的教科书都是只说量的方面，那就是语言和制造工具等等，我说这是量的方面是因为动物也有语言也制造工具。
这是西方基督教社会种族歧视的理论基础，因为一些人可以说他们的语言优越和工具造的好，所以他们离动物更远，而语言不太优越和工具造的不太好的人就离动物更近了。
人与动物的区别的质的方面是人是人的天敌，西方基督教社会的排他性在实践上弥补了这一方面，因此西方基督教社会就全了，所以西方基督教社会竞争性很强。
但是，有一利必有一弊，今天中国人的工具也造的不错了，西方基督教社会的优越感和自信心也会随着降低，其实就是基督的真理性随着降低。
中国文明的力量不是我这个业余爱好者可以说清楚的，我相信毛主席很清楚人与动物的两方面的区别，新中国社会接受了西方的说法就是毛主席代表中国人接受了西方人的挑战，当然也是必须接受的，那就是制造工具，其实就是制造武器。
文明的力量也有两方面，看得见摸得着的一方面，比如说武器，看不见摸不着的一方面，那就是武器以外的，比如说文化等等。
没有什么以弱胜强，所谓以弱胜强只是武器方面弱或肌肉方面弱，也就是说看得见摸得着的一方面弱，如果加上看不见摸不着的一方面，那就是只有以强胜弱。
中国有今天，特别是中国在看得见摸得着的一方面比西方弱的情况下有今天，唯一的原因就是中国在看不见摸不着的一方面比西方强，由于中国在看得见摸得着的一方面比西方弱的非常多，因此，中国在看不见摸不着的一方面比西方强的也非常多，看不见摸不着的这一方面的中国的强弥补了中国在看得见摸得着的那一方面比西方弱，结果是中国文明的综合力量是可以跟西方竞争的，特别是客观条件在逐渐朝着对中国有利的方向转化，因为西方优越赖以的基础科学和技术和宗教组织也就是那么回事，在把中国打趴下了的情况下都让中国翻了身。
虽然我没有生活在晚清和民国时代，但是，我相信那时的中国人看到的西方的优越要比你看到的多的多得多，因此，那时的西方文化和基督教的力量相对今天在中国人的心目中也要比你看到的大的大得多。
通宝推：hullo,
- 复 自由与解放
家园 很有感触 正是反复强调的，阻碍人类发展的不是未知的东西，而是已知的东西，知其然，不知其所以然，这种变调子的读书人，最为难缠。这就是禅里面的知见障，最难突破也最易突破，所以很多修禅的人最忌讳的就是已得道的人在自己面前解道，这一解不要紧，有了知见障这辈子都别想悟道了。
现在很多人都有这个毛病，尤其是在社会上混出点名堂的私营企业家，自己从改开之后顺势获得了成功而建立的自信，都有种“真理在我手”而后气吞山河的气概，盲目的固守原有的经营模式和理念，也是目前中国产业升级困难的重要原因之一。