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主题:提辖和都监到底是什么官 -- 达萨

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  • 家园 提辖和都监到底是什么官

    提辖到底是什么官

    这个官职在水浒中多次出现,含义似乎不清。有人说是兵头将尾,有人说相当于军分区司令。

    在此特别说明一下。首先不要去查史料。因为演义中的提辖和历史是有区别的。提辖在水浒中有个明确的标尺:

    首先,孙立,任职登州兵马提辖。掌管登州的军事。这说明提辖在军队中,尤其是作战部队,可以掌管一个州的兵马。不过问题是后来还在青州出现兵马都监,似乎也是掌管一个州的军事力量,貌似比提辖大。

    其次,收入。提辖这个官职的收入明显不低。从鲁达,林冲(其父为提辖)的生活中均可以看出。而且,不像狱吏和牢头(后者居然有个好听的名字-院长),提辖基本靠工资就过得很滋润,不屑于搜刮百姓的仨瓜俩枣来提高生活质量。这也说明提辖这个官不会太小。

    最后,提辖基本属于满大街溜达的这种官员,那么说明还不是高级干部。

    综上所述,提辖这个官职基本相当于大队长,营团级干部。主力部队中就是团级,地方部队中应该是营级干部。这个结论应该是靠谱的。

    简单说,中层干部,副处到正处之间。

    那么。都监是什么级别呢。应该比提辖高一级。师级干部,地方的军分区司令,野战军中的师长。和州一级地方行政长官级别相同。所以,在武松被张都监陷害后。张都监还是要向知府(或知州)行贿,而不能命令。

    • 家园 辖,提起来

      就当笑话了:

      辖,就是车轴上限制轮子不会脱离轴的一个棍子,有点像安全销。

      据说上古时候,朋友驾车来访做客,主人就会拿走这根棍子,表示挽留、招待。

      这根棍子不是很紧的插在轴上的,而是竖着插在轴的竖孔里,上面有个小t形状的东西,防止辖直接掉到地上。

      也就是说,辖是提得起来的。

      好像以前易中天在电视上这么说的,具体不记得了。

      这么说,提辖就是个侍从人员?招待所长?

    • 家园 镇关西敢拿刀与鲁提辖拼命的底气何来

      还有,区区一个店小二竟慑于一个卖肉摊主的淫威,敢当着提辖的面阻拦金老汉父女离去,也说明提辖这个官并不大,其“震慑力”不超过今天的城管队长。斟酌再三,实职应该不会大于科级干部吧。

      • 家园 镇关西是被逼急了气冲上心

        不看官民差别,就凭武艺他也不是鲁达对手呀。

      • 家园 不同的威慑力而已,与官阶高低无关

        这个不能算得。

        街头恶霸对老百姓的威慑一般肯定大于军队中层干部。

        很简单,后者与百姓没啥冲突,接触相对也少。

        店小二不知道惹了鲁达会如何,但是很清楚惹了镇关西可能会倍打残废。

        • 家园 总感觉还是鲁提辖的官阶不高

          从书中的描写看,店小二也是认识鲁提辖的。如果鲁的官阶够高,没道理不买他的面子。而镇关西虽然出于生意考虑(算是今天的“团购”吧)亲自操刀剁肉,但如果鲁达的官阶够高,镇关西即使被鲁达羞辱,怕也没胆子提刀与鲁达拼命。民不与官斗嘛。

          • 家园 是不高,是个没有实权的干事之类的角色。
          • 家园 还是一登州提辖孙立做基准吧

            当孙立来到祝家庄,祝朝奉说:老夫亦是治下。

            清晰的表明了一州的兵马提辖权限。

            • 家园 估计此提辖非彼提辖

              祝朝奉是独霸一方的大地主和地方武装头目,尚且要给孙提辖面子,而到了渭州居然区区一个肉贩就敢提刀与之拼命,说明了什么?只能说两种情况:要不就是当时有好多种“提辖”,什么州提辖、县提辖,官职高低不等,要么就是作者自己都错乱了。前不久有一篇文章就说《水浒传》中的地理方位有多处硬伤,南辕北辙,估计就是这么回事。一句话:作者乱写。

              • 家园 注意,级别和权力不等同

                提辖是处级干部。

                但是一个州的军分区司令和一个边防守卫部队的机关里的干部权力不可同日而语。

                这就像同样是处级,一个县长和一个市的教育局长以及一个省厅里的普通干部,级别是一样的。但是第三个的权力就很难说了

                • 家园 宋时的渭州即今天的甘肃平凉,属于宋朝边关守卫之地

                  提辖这个职位应该不仅仅是坐办公室的。较起真来,作者有乱写之嫌。

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