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主题：【原创】诸葛亮为什么北伐 -- 语迟
家园 我们不是评价他最后能不能成功 而是在一个割据政权想统一的背景下，刘备选择哪个方向的问题。
如果你是刘备，你认为你会选择出汉中打曹操？还是顺江而下灭东吴？
显而易见的问题。
至于曹操干预的问题，我后面也说了。
第一：汉中方向不用屯重兵。
第二：后面的历史也显然，从曹操到曹丕，在赤壁之后都懒得动了。
三国历史的特殊就在于，魏蜀吴三国最后的段位不是级数差别，导致形成了一定均衡。
中国历史上割据时代基本上不存在这种平衡局面。
唯一类似的是宋辽夏三国互动，实际上夏国那时候一直是骚扰而已。
严格意义上都算不上三足鼎立。
而宋的历史也能看出来，宋夏打的时候，辽国基本上没同时出手，而很少的几次辽夏之争，宋国也基本没同时出手。
特别是神宗和哲宗时代，都快灭夏了，辽国都没出手。
反而是宋辽边境冲突的时候，夏经常来捣乱。
出不出手很多时候有太多因素。主要看战争速度，如果拖成旷日持久，魏国必然会出手，但是如果速度够快。魏国不出手的概率很大。
而且退一万步，伐吴也比北出汉中要好很多。
至于二分天下之后怎么打，那是另外一个话题。
连二分都没有，光光凭一个冀州对抗魏国，那才是一个真正的空想。
家园 很少有南方打败北方应该不算错误 好像也只有朱元璋这么一次吧，朱元璋北伐成功，也依赖于唐末、南宋中原居民向南方的迁移和开发。
刘邦打败项羽主要依靠的是关中的力量，不能算南方打北方。
家园 除非东吴内乱出带路党，蜀国一举灭国的机会很小 蜀国也就比吴国强一点。大军都在对魏前线。两线作战还要一举灭国，这个大概关羽要有高达三千才行。就算刘备击退陆逊，兵临建业，东吴边防军还有投降魏国的选择。 据说建业以竹为墙，基本没有固守能力。蜀国没有在东吴凭坚城打败乘势南下的魏军的能力。魏军南下，蜀国就只能退守江陵，荆州。忙了半天，占最大便宜的是魏国。蜀国战略形势其实更差了。
家园 吴国人口是蜀国的将近三倍，你说蜀国比吴国强?! 而且从古至今，至少内战里川军都是打酱油的，而江东唐宋前还保留古吴越人轻死易发的性格，就是相同数量对打，吴国也肯定比蜀国胜算大
家园 不能这么讲 人口问题只有在两个政权对抗时间很长之后才能体现出来。
在战争初中期，人口问题占的比重不是很大，此时决定性力量是士兵素质。
我说的蜀军实力比吴军实力强，而不是蜀国比吴国强。
正因为蜀国在人口经济方面不如吴国，在荆州被占之后，唯一的出路就是伐吴，把战略劣势扳回来。
如果缩在四川，时间一长，什么希望都没有了。
而伐吴之时的蜀军，是处在一只军队的巅峰状态的。
- 复 不能这么讲
家园 蜀军即使是巅峰也就和自己比，能轻易灭吴军还就怪了 把读演义来的咚咚扔掉把，
吴军才是赤壁的主力，人家几代统帅都不是吃素的。孙家军从孙坚孙策以降，是有悠久历史传统的百战劲旅，周瑜吕蒙都是实力不俗。 你要说士兵素质，两汉出劲兵的地，幽州突骑，江南丹杨兵，这丹杨就是人家吴国的。刘备的精锐从哪里来？长坂坡收集的败兵？你刘备在西线和曹操打得没停，人家在东线也没闲着。
蜀军创业几十年，败仗比胜仗多，能打得刘关张，汉中立奇功的黄忠法正，还有几个能陪刘备灭吴啊？不要说诸葛亮阿，诸葛亮登上军事舞台大放光彩还得在刘备死后。
凭什么说蜀军能灭吴军，实力相近，打成消耗，对蜀不利，魏军想灭谁就灭谁。况且我只能说刘备伐东吴，如果要胜只能是对手是猪。人家做好了足够的政治军事准备，拿不下夷陵，根本就是实力不够。
荆州人心也是向吴的，吴蜀荆州对峙，苦的是老百姓。归一方是最好的。马良在侧翼帮刘备动员武陵蛮，不也就掀起一朵小小的浪花，玄即扑灭么。
- 复 不能这么讲
家园 事实上蜀国精锐尽出也败了,你为什么认为蜀军强 当时吴军同样处于巅峰期,而且刚斩了关羽,既削弱蜀国实力又涨自家士气.
三国里蜀国政治最保守,门第观念最重,本来人材就少,用人还出身,籍贯,派系之类一大堆乌七八糟的明规则,这种国家能强到哪去?
家园 曹操赤壁精锐净出，你认为魏国部队没吴蜀强？ 家园 你说的其实就是动一下金手指，假设夷陵之战蜀国胜利了。 事实上蜀国就是先伐吴，伐吴不成然后伐魏的。关羽死后，当时魏国君臣还就刘备伐吴展开讨论，结论是刘备必然要伐吴，刘备最终伐吴并扎营后，魏文帝还秀了一把预测帝，“哪有这样扎营能够胜利的？”。吴国也不是没有准备，当时孙权为了迎击蜀军，外交上已经向曹丕称臣纳贡。就这当时还有人建议曹丕一起打吴国，假设夷陵之战刘备能够胜利，我觉得魏国不会坐视吴国失败的。
益州新附，人心不稳，蜀国的动员能力一直要打个折扣的。刘备手下从全国各地集中的精英，带到了蜀国的兵力还是很有限的，与益州本地精英也有矛盾的，所以刘备要站稳脚跟必须倚重益州本地豪强，蜀国的朝臣中，基本上益州本地要占到一半，许靖、李严、吴懿这些名士都是代表，即便是诸葛亮北伐时被假传圣旨退兵，对李严还是那么优容，只是让其儿子李丰来接管后勤，也可以窥见一斑。
人口不足，人才数量也自然跟不上，等到早年跟随刘备打天下的人才都凋零了，想再伐魏、伐吴就跟不可能了。看看后三国，蜀国都有些什么人才，“蜀中无大将，廖化做先锋”。
家园 额 第一：对魏国前线是汉中，固守没有问题，不需要大兵抵在前线。
第二：不打吴国，打魏国根本打不动。不打吴国，吴国也帮不上忙。还时刻捣乱（吴国更不敢打魏国，但是他敢背后桶蜀国刀子）
第三：魏国南下不南下是两说，之前为何选荆州打而不是选合肥附近南下？而且，那段时间魏国属于战略防守态势，会不会南下还是一回事呢，赤壁之后魏国长时间在防守，就算诸葛亮时期，也是蜀国北伐为主，魏国那时候基本没有灭国之战的念头。朱元璋打陈友谅的时候，为何张士诚没有打朱元璋？说不清楚。退一步讲，就算曹军南下了，占了建邺。蜀国得西南和荆州，怎么能说是形势更恶劣？顶多没有达到最好的预期。形势只会比缩在四川等死的强的多。
第四：蜀国有没有灭吴国的实力，可以想想刘备入川的过程，危险度要比这个强的多。历代统一全国都要打一两场危险但是必须去打的仗。就算是横扫天下的李世民，打洛阳也是非常危险的，围城不下，窦建德几十万大军增援，军力比根本不成比例。哪知道这最危险的仗结果得到了最大的战果。按照打仗之前的实力对比，窦建德来了，李世民就该撤了，事实也是几乎没几个人支持他继续打洛阳，后来的结果让我们认识了他的军事天才