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主题：楼市马后炮兼分析和猜测 -- 曾自洲
家园 创造财富的问题也是很复杂的。 基金经理创造的财富多还是一个部长创造的财富多或者是一个科学家创造的财富多，其实是很难衡量的。间接的因素太多了。
这就是市场会失效的地方。
家园 这个问题的确很复杂，说点个人看法。 基金经理创造的到底是财富还是财富的转移，这个不好说。而作为社会管理者之一的部长，创造的显然是社会财富，它包含了物质财富和精神财富。这个更不好说。
现在姑且都笼统地认为他们都创造了财富。我们前面讨论的是他们应该获得何等的回报。
我认为，基金经理很简单，在底薪上按比例提成就行。对于肖钢这样的金融业管理者，最恰当的回报是给他升职（这自然也包含了一定幅度的工资上涨）。
如果，肖钢和他的团队能够搞出一套制度，或者通过具体的监管把中国股市弄的风生水起，既为社会企业提供了良好的融资环境、又为社会投资者提供了良好的投资环境，那么，让他当个央行行长甚至管金融的副总理都没问题。他又何会计较年薪高低呢？
在中国官场，上不去了就会动贪念，远胜过工资低了动贪念。
家园 大部分人上不去是肯定的，这是个数学问题 能上去的总是少数，大多数人是必然上不去的，越高就越难，这是数学决定的。
在大多数人肯定上不去的情况下，应该给与相应的物质报酬。
当然不必像香港和新加坡那样高，但是要基本上过得去。
北京上海的公务员能够拿到类似级别的企业管理层平均的百分之三十到百分之五十。
这不算离谱吧。
这么算算，部长至少应该有三十万了。
家园 我并没有准备让习主席当首富 公务员的收入一般而言少于私营部门，更少于金融部门，这是正常的。
但是中国高级公务员收入过低，这就是问题。
肖刚的收入当然没有必要高于基金经理，那就是上千万了。但是30万是必须的——这是在北京过一个像样生活的起码收入水平，并不算是特别高的收入。
很多时候都是个“度”的问题，没有绝对的标准，但是不能差太远。
家园 对于高级公务员来说，收入与生活水平是不挂钩的。 当然，30万对于肖钢来说，实在太低。2010年北京金融业的平均工资是20万，作为金融业的老大之一，30万的年工资说起来有点寒碜。
不过，这工资水平并不反映肖钢的生活水平。熟悉国内情况的人应该知道，副部级以上（副部级可以划在高级公务员范围内吧，肖钢算正部级）公务员的待遇是一道坎。
比如住房、出差的飞机舱位、配车等等。正厅司级都是有标准的，该公务舱就公务舱，该头等舱就头等舱。到了副部级，国内机场都可以走贵宾通道，头等舱/公务舱随意。配车也是这样，司级没有专职司机，到了副部级，司机和秘书都有了。
一般来说，这些副部以上的待遇，退休后都不变。
所以很多干部，退休前要拼命达到某级别的待遇是完全可以理解的。
所以，我觉得肖钢这样的高级公务员，虽然工资虽然相对寒碜，但生活水平还是很像样的。
家园 肖钢等部长们的生活当然是像样的，但这是灰色地带。 部长的工资基本不用，地方上一把手，旁边有多少人钻门路来帮他解决生活问题。这其实有很多灰色地带，对于党风政风很不好。
我希望能够尽量消除一些灰色地带，让部长们和地方上一把手也给自己买烟买插买酒。
这样的话，就要提高合法收入来对冲。
- 复 天下兴亡匹夫有责
家园 拉屎，然后忽悠别人去擦屁股的金玉良言 天下兴亡匹夫有责，这句话是挺好听的。
不过如果有人拉了一地屎，然后用这句话去忽悠老百姓去擦屁股，打扫狗屎，可就有点不好了。
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至于：三公经费主要是道德风险，实际上省不下来太多钱，我们还是看看权威媒体的报道吧。
http://news.xinhuanet.com/fortune/2011-08/10/c_121837004_2.htm
006年，国家行政学院教授竹立家曾在《学习时报》发表《政府管理改革的几个切入点》一文，该文明确指出：政府部门每年的公车消费、公款吃喝、公费出国三项支出高达9000亿元之巨。
竹立家说，资料显示，2004年，我国至少有公车400万辆，公车消费财政资源4085亿元，大约占全国财政收入的13%以上。与公车消费相联系，各种资料显示，全国一年的公款吃喝在2000亿元以上，二者相加总数高达6000亿元以上。
2000年《中国统计年鉴》显示，1999年的国家财政支出中，仅干部公费出国一项消耗的财政费用就达3000亿元，2000年以后，出国学习、培训、考察之风愈演愈烈，公费出国有增无减。
但财政部称这一数字“严重失实”，“三公”实际支出为1201亿元。
竹立家接受中国青年报记者采访时说，虽然近年来政府连续有大动作，包括公车改革、取消驻京办等。但随着政府机构的扩大，经济的发展，如今全国的“三公经费”只会比他原来估计得高。
比如公车购置款，根据媒体的公开报道，2007年是500亿元，2008年是600亿元，2009年是900亿元，呈连年上升趋势。
竹立家说，很多公务出差都是没有必要的，现在网络这么发达，完全可以在家学习。沿海各省市去英、美、新加坡考察的干部络绎不绝，新加坡理工学院已经把培训中国官员当成一个产业来做。
竹立家称，中国社会科学院财贸所今年发表的白皮书透露，2010年中国的预算内收入大约8.3万亿元，中国的宏观税负水平大约是14.2万亿元。换句话说，去年我们的公共收入大约有14.2万亿元，这14.2万亿元里面，除了预算的8.3万亿元以外，剩下的近6万亿元基本上在预算之外循环。
6万亿元中有多少用在“三公”上？这个数字连人大都无法知道，更别提公众了。
“财政部的数据跟竹立家的数据不一样很正常”，李炜光说，因为差不多一小半的“三公经费”不在预算内，而预算外循环的“三公经费”连人大都很难监督。花了多少钱基本是笔“糊涂账”。
“大型国企和财政拨款的事业单位也应公开‘三公经费’。”中国人民大学经济学院教授李义平提出，中石化天价酒等事件说明，央企的“三公经费”如果不受监督，也会滋生腐败。央企是全国人民的企业，它的花费应该受到公众的监督。
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不惩罚制造出债务危机的责任人和收益者，反而主张债务危机的受害者老百姓，去为权贵去擦屁股，作为老百姓，我们心里不服。
家园 所谓不谋全局者不足以谋一域 前几年经济好，ZF收入也节节升高。ZF老爷们也不亦乐乎，开始大手大脚起来。大建办公楼，大吃大喝，开豪车，年年出国旅游，市政建设向世界最高标准看齐，比如各地的ZF豪华大楼，CCAV的大裤衩，鸟蛋大剧院，9000多亿的三公经费，公务员们好五倍的退休工资，以及温JB总理的27亿美元等等等等。
不仅如此，官老爷公款花起来毫不在乎，马褂下的私囊也是日渐鼓囊。南有房叔北有房姐，开他两三个户口，买它七八个门市，囤上几十套n居室。
如此，债多了。
怎么解决？开证房税。
家里一套房的，不交税；两套房的，20%；三套的40%；五套以上的的100%，10套以上的1000000000000%。
此计大妙。
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开证房产税不是问题，怎么征收才是问题。
一套不收税，二套少交税，三套多交税，更多全交税就行。
有人说，我卖了行不？
行，契税100%。
家园 开征房产税还是在打P民的主意 以房爹、房爷、房姐、房孙的理由，开征房产税，最终还是在打P民的主意。
真的开征了房产税，只有1、2套房的家庭，真的可以避免被搜刮吗？
解决地方债危机，本来有一个好办法，比如重庆某人的做法，恐怕会去追究房爹、房爷、房姐、房孙多套房子的来源，打土豪分田地。
收了房产税，难道房爹、房爷、房姐、房孙手里的多套房子，难道就变成了合法所得了吗？
台面上的刁总，做出打苍蝇老虎的姿势，放过了房爹、房爷、房姐、房孙的多套房，然后打小老百姓，手里可怜巴巴的1、2套房子的主义。
家园 哈哈我同意 首先定义下屁民：一家子（四口人以内的）最多手里有两套房，这个算屁民。更多房子的，算公民，再多的，是权贵。
我是没那么大期待，不指望能彻底的清除一切蠹虫，所以，能按我说的开征房产税我就满意了。
家园 赚钱效应还在 资金就会进来顶直 二三线城市垮塌迟早的事 家园 大胖子沙发