主题：方舟子在朊病毒和病毒之间的胡搅蛮缠以及科普方式的讨论 -- 思想的行者
家园 真正的学者都很谨慎 不会轻易的回答没有，知道多少就说多少。
人们对朊病毒的研究应该说刚刚开始，甚至发现朊病毒对于细胞的正常机制也有重大作用。
方舟子那样的半桶水才会回答得那么斩钉截铁。
家园 我看你没有读懂，弄反了 崔永元的观点是：存在不需核酸，只含蛋白质的病毒，例子就是朊病毒。
方舟子既然看到了这个微薄，不会没注意到“朊病毒”
但是方舟子本来就认为朊不是病毒，所以他说“不含核酸只含蛋白质的病毒前所未有”
然后其它人评论认为，朊病毒也是病毒
于是方舟子后来解释了朊为什么不是病毒。
当然了，朊是不是病毒是可以争论的，但是方舟子绝对没有犯你说的错误，如果说有错，也是相反的错误：没把朊当病毒，把恶魔（朊病毒）当成了风车（不是病毒）。
方舟子.唐吉可德的战斗-把风车（朊病毒）当成魔鬼（病毒）当然自己误把朊病毒当成病毒的错误，方舟子是不会提的一切都是别人的错，而方斗士是从来不会犯错误的，就是把风车当成魔鬼来斗，那也应该怪造风车的人把风车造得那么像魔鬼，而不是自己的错
--这，就是方舟子的逻辑。
家园 楼主这种辩论术类似于贴大字报，不是讨论科学问题的态度 原来微薄是怎么说的是否存疑还不算，就算是方舟子真的说错了，就能证明
--这，就是方舟子的逻辑。？
家园 崔没有扯朊病毒和病毒之间的逻辑关系 仅仅说了不明病原体可能是朊病毒。
外链图片需谨慎，可能会被源头改因此你说的这句话不成立
崔永元的观点是：存在不需核酸，只含蛋白质的病毒，例子就是朊病毒。家园 这个话题的意义不在于此 纠结阮病毒是不是病毒，没有意义。科学上没有定论。纠结这个定义问题，对转基因安全性的争论没意义。所以，崔和方都不会纠结这个问题，也就谈不上胡搅蛮缠。
但是，崔永元拿出阮病毒这个例子，确实是很有杀伤力的，也确实是很令人警醒的。
回想当年的疯牛病风波，一个蛋白分子的能力确实可以超乎我们的想象。而蛋白质的功能又很复杂，我觉得没有到现在为止，人类还没能完全掌握哪怕一个蛋白，因为生物学的理论基础还差很远：谁能保证一个蛋白的异常折叠或者剪切或者修饰，不会产生毒性的多聚体呢？不会激活灾难性的信号通路呢？不会产生剧烈免疫反应呢......
对于转基因食品的安全性，到目前为止，是建立在理论的基础上的，实验证据很少。而生物化学和分子生物学的理论基础还太薄弱。生物学家还不足以如此自信的宣布安全。生态学的进步是得益于生态灾难的发生的。而生物生理学的进步，依靠战争伤亡，传染病，慢性疾病，不治之症等等。而转基因食品的灾难也许可以促成下一次生物学的进步。
另一个方面来说，转基因食品的安全程度也足够高，高到目前的实验能力，策略和手段不能有任何收获，否则科学家们早就都去研究了。因为检测不出差异，对于现在的科学界来说，就没有太大意义，所以不会有人愿意做。
家园 除最后一条外，大部都同意 至于说转基因食品的安全程序足够高不敢苟同！
两方面来说：
一是目前转基因食品的种类并不广泛，不能人们吃了几种植物没死，就说这个世界上所有的植物都足够安全，这种推而广之是要不得的。
二是目前己有的转基因食品应用人群有限，食用时间有限，烹饪方法更是有限，正因为如此，贸然推广到不同饮食习惯，不同种族的人群去，是一种巨大的冒险，现在安全生产事故死个十几个人就是种特大事故，而食物中毒动折几百人，这还是人们所熟知的食物。你如何确保一种被人类修改过的对于大众来说完全陌生的物种被冠以普通物种销售给大众时不会产生更严重的问题，而是说要死了成千上万的被选择的人后，再来“科学家们”慢慢改进。
基于以上这两点，不知这个足够高的安全程度到底足够到了哪种地步。
任何一种目前人们食用的自然物种都是通过人们千百年的种植和食用，才逐步推广开去的，这种推广过程是缓慢的，而在这种推广进程中被否定的物种应该是不计其数的，余下的都是经过千百年验证后有前提条件（限定的食用量，正确的烹饪方法，正确的食物方法）下暂时安全的，即使到了今天，人们还在不段的发现既有食物中含有这样那样的以前未发现的问题，要限制食用或经过特殊处理食用。这种限制食用和特殊处理食用都是用时间和大量人的健康乃至生命验证出来的。而这种验证很多都是在没有选择或者自愿选择下进行的。而现在有那么一小撮号称科学工作者的人居然号称要代大多数人选择很多种他们创造出来的所谓安全的食物来代替他们碗里经过千百年验证的并不完全安全的食物。并声称这些食物是安全的！不知道是太有喜感了，还是真的把这世界上所有的人当成了他试验室的小白鼠了。出了问题，直接烧了再买一笼就是了。
中国神话里有神龙偿百草，用自己验证食物的安全，让人们对史前人物的开创恩德，现代的“科学工作者们让老百姓”偿万物，不知万年后的人（如果还没被折腾完的话）会怎么评价现在的“科学工作者们”。
家园 你到底要说什么? 看起来都是些四条腿好两条腿坏之类的玩艺
- 复 你到底要说什么?
家园 你只要知道朊病毒不是病毒没有核酸 而方舟子却把朊病毒当成病毒，大声质问崔永元朊病毒怎么可能没有核酸？
家园 花生小朋友阿你真的要去看看眼科了 你自己贴的肘子的微薄上面人肘子同学明明白白得写了
朊病毒就是一个蛋白质分子
人家清清楚楚地说了。你怎么看的？
家园 方舟子说朊病毒就是一个蛋白质分子是他发现错了才纠正的 2014年1月9日崔永元发微博说有人认为不明病原体就是朊病毒并且没有核酸，而方舟子望文生义的看到朊病毒这三个字，就以为朊病毒就是一种病毒，进而对崔永元冷嘲热讽的说病毒不可能没有核酸
然后到了2014年1月10日，方舟子才明白朊病毒只是一个蛋白质分子。
现在你看明白了吗？
家园 方在第一天的微薄里就说了 朊病毒就是一个蛋白质分子，不可能在电镜下看到。
崔永元自己不停地转移视线还倒打一耙。又开始传“不明病原体”的谣言吓唬公众了？朊病毒就是一个蛋白质分子，岂是电子显微镜下能看见的？学了一个新词，就拿着一张电子显微镜照片说那是朊病毒，想吓死崔粉是不是？不含核酸只含蛋白质的病毒前所未有，理论上不可能，崔永元又准备去申报诺贝尔奖了？你怎么能说，直到1月10号，方舟子才明白朊病毒只是一个蛋白质分子。
2014年1月9日崔永元发微博说有人认为不明病原体就是朊病毒并且没有核酸，而方舟子望文生义的看到朊病毒这三个字，就以为朊病毒就是一种病毒，进而对崔永元冷嘲热讽的说病毒不可能没有核酸
然后到了2014年1月10日，方舟子才明白朊病毒只是一个蛋白质分子。