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主题：【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn
家园 西游记可以口服吗？算药物？ 另外崇拜双盲实验的话，其实以前就说过了，伽马刀之类的放疗疗法双盲过没有？如果没有，凭啥认为它对人的正效益一定大于负效益呢？
家园 中医吃大便的方式方法 
外链图片需谨慎，可能会被源头改以上节选自本草纲目，中医粉们可以效仿一下。下面是主张效仿本草纲目的当代中医：
《本草是最好的养生药：本草纲目家用说明书》作者：（明代）李时珍 刘莎 ——刘莎，生于中医世家，幼年随父学习中医，饱读《黄帝内经》、《神农本草经》、《黄帝甲乙经》……
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有的中医控认为西医也有大便疗法，所以中医吃大便也没啥了不起的。下面是西医大便疗法的介绍。西医的大便疗法用来治肠道艰难梭菌感染的，效果良好，所以我会推荐给相应的病人。中医的吃大便是用来“消食积降阴火”。中医控们觉得没关系的话，请多多尝试。
很多人们肠道中都存在艰难梭菌，平时由于肠道中大量细菌互相制约，它不会引发什么问题。但在某些时候，比如患者服用抗生素导致其他细菌大量死亡时，艰难梭菌就会在肠道中过度繁殖，导致腹痛、腹泻等症状。由于很多抗生素无法抑制艰难梭菌，只能采用粪便移植的方法，即让一名身体健康者提供粪便，经处理后从食道或直肠送入病人肠道系统中。这些粪便提取物中含有正常的肠道菌群，它们可以抑制过度繁殖的艰难梭菌。……
在粪便移植过程中，捐赠者的粪便要么是经由试管从病人鼻子移植到其胃部，要么是将粪便通过结肠镜从患者的肛门输送到其受感染的结肠内。……研究中未见并发症和不良事件产生，而且与昂贵的多疗程抗生素治疗相比，粪便移植更具成本效益。…… 截至到2012年9月，美国、欧洲和澳大利亚的十余位临床医生在医学期刊中报道了自己施行的大便移植案例，已有约300位艰难梭菌感染患者接受过这类治疗。患者中，90%以上的人完全好转，这是前所未有的治愈率。
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家园 我举证中医吃大便，中医控们的辩护貌似是吃的有理 呵呵。祝各位多吃。除了大便以外中医还吃硫化汞，乌头碱之类的毒药，各位加油。
家园 用含微量乌头碱的调料炖鸡是少数民族早就有的特色菜了 云南白药用了也不是一天两天了，中国军方也在用，也有国家专利，难不成军方不会搞对照试验的？
云南白药牙膏我表哥一直在用，说是止住了牙龈出血，然后，推荐给某段时间不练轮·子的我妈去用，也用了很久了。
你要证明云南白药里的乌头碱会造成不可逆的伤害的话，应该先举证证明中国大规模出现了云南白药牙膏、创可贴，止血喷剂造成的中毒事件才对。
【不过，就我个人来说，我觉得云南白药牙膏用一段时间后应该可以停用才对，否则中药也变成不能戒断的了不太对劲，那感觉像西药了。
不知道表哥他们为啥没尝试过戒断？那云南白药牙膏比高露洁的外国品牌牙膏还贵呢……
或者是他们的生活方式里有某些地方不正确，就是会导致长期慢性牙龈出血？像是酗酒吸烟，钟情于容易导致情绪激动的小规模赌博之类？后来他还闹过轻度肾结石……】
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另，英国的立顿红茶在中国的加工基地出来的产品，也被爆出过农药使用过量，重金属超标的问题。
这样看的话，你要是绝对排斥重金属，一点都不能留，最好只吃昂贵的有机食品（为了防止是假货最好只买进口的）。
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其实药食同源，中国的中餐菜谱搭配也是有温热凉平寒讲究的，如果要绝对隔离“迷信”产物，最好连中餐都不吃，像外国穷人一样天天吃汉堡包之类的洋快餐才好。
美国既然转基因玉米有国家发行国债搞的先行补贴的，玉米饲料就很便宜，于是牛肉产量就大了，尽管玉米糖浆会造成牛体内的艾希利氏菌什么的一种会导致人体内脏出血的细菌超标，不过人家屠宰场有大规模的氨水消毒，就能把这种细菌的数量控制在安全范围以内了，当然副作用是有氨水残留。
接下来么，表面上就是美国牛肉、鸡肉汉堡包比蔬菜沙拉还便宜……吃肉比吃菜表面上省钱，穷人都去吃。
最后是摄入糖分、油脂过多，还是冷饮空调加非自然食品堵塞经络就不好说了……总之越是穷人黑人得糖尿病、高血压、心脏病、肥胖症之类富贵病的反而还越多，蛮奇特的现象。
……不过仔细想下去，其实这种肉食便宜的现象也只是个假象，因为国债是要用民众的房产保有税去还的……而孟山都之类拥有转基因玉米种子专利的公司，肯定有办法通过搞离岸资本的方法来合法避税。
那种便宜也只是变相后付钱而已……
总之非得要隔离迷信，就请尽量避免吃中餐吧~~
家园 玉溪1个月收治了35名乌头碱中毒者 no zuo no die
昨日是“大雪”，二十四节气中的第21个，入冬后的第3个节气。俗话说“大雪补得当，一年不受寒”，大雪已到了进补的好时节。说到进补，冬季是新鲜草乌上市的季节，尽管很多人知道草乌有毒，中毒严重甚至会危及生命，但对有着吃草乌强身健体传统的人来说，每到这个时节，仍抵挡不住草乌的诱惑而进行食用。
据玉溪新闻网报道，截至12月5日，玉溪市人民医院已在一个月内接收到35名乌头碱中毒的患者，远远超过往年同期数字。昆明市食品药品监督管理局再次郑重提醒广大市民：草乌是药品而且是毒性中药材，不是食品，如非需要，切莫以身试“毒”。
市民
做不好确实会有危险
“吃草乌很补的，但要会做。”家住王旗营的周先生每年冬季都会在自己家里煮两三次草乌火锅。周先生说，草乌大补，尤其是冬天吃了不怕冷、不感冒，还可治疗妇科病和风湿病。但是，吃草乌的讲究很多，如果做不好确实会有危险。
“最好是新鲜的草乌，洗的时候不能碰金属，只能用木质器材。而且，炖煮的时间要够，我家煮一锅汤要熬两天，还不能用金属锅，要用砂锅文火慢炖。”对于吃草乌，周先生经验十足，并表示吃了很多年，从来都没出过问题。
虽然周先生言之凿凿称只要做得好，食用草乌不会有问题，但每年冬季，食客因为食用草乌中毒住院，甚至造成死亡的事件仍然频频见诸媒体。
走访
药店一般都不卖草乌附片
昨日下午，白马小区附近的几家有中药材销售的连锁药店都表示没有草乌、附片。店员说：“草乌、附片有毒，在昆明所有的连锁药房几乎都不会有。”另一家中医馆的中药材较为齐全，但也没有草乌。虽然有附片，但店员表示买附片这样有毒的药材需要有医院盖章的处方，而且只能按处方写明的用量配药。
这几家药店的店员都表示草乌、附片有毒，平常很少有人来询问，而且相关部门管得很严，“出了问题我们要负责的。”在春苑花鸟市场附近，许多火锅店刚到傍晚已经顾客临门，但老板都表示“没有草乌、附片”，“有毒的东西谁敢卖”。
市场上很难买到、吃到草乌，但每年周先生却总是能买到新鲜的草乌。据他说，草乌现在确实越来越难买。“我每年都是找澄江的一个朋友买，那边乡下赶集的时候会有农户挑来卖。”
医生
吃草乌是在铤而走险
白马小区附近一家中药店坐诊的李医师表示：“煮草乌吃是对自己和家人不负责，是在铤而走险。”冬季进补选择很多，而草乌是最危险的选择。
李医师介绍说，在中药材中，凡有毒、药性强烈的中药都被列为下品药，草乌就在其中。虽然草乌有很强的祛风除湿、散寒止痛功效，治疗风寒湿热引起的风湿病单用即可见效，但实际上，草乌还含有对人毒性极为强烈的乌头碱。常人只需服用3到4毫克就会出现心慌、心悸、心律不齐，甚至心搏骤停。生用草乌毒性更大，需要炮制后，让乌头碱水解，毒性才会降低。因此，草乌头入药一般是用炮制品，并要先煎，用量也不宜过多，现行中国药典法定用量为3-6克。
通宝推：往往外,
家园 关于大便 我是新手一枚，不经常在河里发帖。刚看到这个关于大便的争论，随便回复几句，抛砖引玉。
我不是中医控，也不持有明确的支持或者反对中医。我之前是做微生物的，对于大便比较了解。大便干重的一半都是细菌和其它微生物，这些微生物（主要是细菌）来自肠胃。研究表明，健康成人的体内和体表（主要是肠胃）所有的微生物（主要是细菌）的重量有1.3公斤。由于微生物的体积比较小，1.3公斤的微生物，论个数就比较多，健康人体内和体表的微生物（主要指细菌）是人体自身细胞数目的十倍。要是论到基因数目、DNA比例什么的，这个倍数值更大。
为什么要说这些数据呢？主要是想说明细菌对人体健康的重要性。由于新一代测序技术的发展，我们得以了解很多之前无法培养无法研究的细菌等微生物，所以肠道微生物研究microbiota近来比较火。离开了这些细菌和其它微生物，人类都无法存活。研究表明它们在帮助人类合成一些人类无法合成的一些必须元素和营养物质，调节人类的免疫系统。缺少了这些菌群或者正常菌群被破坏了，人才更容易生病。过去人们说到细菌就想到疾病，恨不得把它们统统杀死。其实抗生素滥用了，后果更严重。还有就是过于“干净”也会导致一些免疫系统的问题，现代城市里的孩子也比乡村的孩子在这些方面有更多的问题。这些都是有研究支持的。
接下来就要谈到大便了。正常人的大便，是可以救命的。有一个例子，不知道大家是否能够接受。一个两岁的小孩，感染了一种超级病菌C. diff，又叫艰难梭菌。这种病菌对很多抗生素都有抗性，主要在医院里通过病人粪便等排泄物传播。被感染后十分危险，很难治愈，有时候万古霉素都没用。这个小孩最后是怎么治好的呢？是通过把妈妈的肠道里的微生物，说白了就是粪便，转移到了这个小孩的肚子里，来和C. diff竞争，把C. diff杀死赶走，最后回复了健康。这种治疗方法叫Fecal transplant，治好了很多很多类似疾病的患者。那个小男孩的例子的英文链接在这里：
类似的例子还有很多。
我并没有支持或者反对中医，也并无意加入各派争执。因为我知道的太少了，不敢盲目下结论。只敢把自己知道的与大家分享一下。抛砖引玉，多多指教。
我好像还是新兵，只能发到新兵营地，不太懂，还得多看看论坛规则。
通宝推：牛栏山二锅头,- 复 关于大便
家园 请不要把通过肠道的治疗和吃大便混淆起来 Fecal transplant，即粪便移植是通过肛门进行的，李时珍和中医则是用嘴吃大便的。
如果分不清的话，中医粉丝们请用肛门摄取食物试试？
家园 现在真的有口服的治疗方案了。 谢谢提醒，我查了一下，现在真的有口服的治疗方案了。
这是2013年10月份的新闻：
Fecal Transplant, Now in Pill Form
最近的新闻：
通俗的说就是把粪便微生物制备在胶囊里口服。
当然你可以说，用最吃大便和用嘴吃胶囊包着的大便还是有区别的。这个我也承认，原文也说了这是aesthetic issues。不过我不会和你纠结的，对事不对人，看事实看疗效。更何况我也不是什么中医粉，恰巧看到些我了解的东东，和大家分享一下而已，希望能共同进步，没必要斗来斗去。。。
家园 很强悍的信息分享。谢谢。 越想越觉得难以置信，如果中医纯粹是穷举出来的，得要穷举多少种方案以后才能想到吃粪便治某种病啊……
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当然我也承认，如果据此去认为古代中医有透视能力，其实还是很唯心的。X战警……
家园 话说真要吃大便，或者吃生泥鳅的话，也得分析性价比吧 譬如，不治那个病有什么后续危害？是否其它方法都不能治？
如果一定要用这种方法治，国外的粪便胶囊多少钱一颗？找国内的相对正规的制造中成药的场所做个人中黄小丹丸多少钱一颗？
如果不治就有长期腹泻的麻烦，甚至脱水虚脱的危险，且国外的粪便胶囊是国内人工黄小丹丸价格的千倍万倍……那假设是我得了这类病，我也得吃国产粪便小丹丸啊……
从小到大已经糊里糊涂地吃了多少先锋、阿莫西林了，那些抗生素，说白了不就是霉豆腐汁、霉玉米汁过滤、浓缩出来再混和一点糊精做出来的，最后不也是吃了？
甚至医生在以药补医制度下可能乱开的，没必要吃的，也吃了（但是这个不关中医技术路线的事情，以药补医也不是中医定的）。
家园 哦，那是孤陋寡闻了。谢谢
- 复 关于大便
家园 补充 这个Fecal Transplant（“大便移植”）是被西医认可并写进治疗的guidelines里的。比如这个：
20. If there is a third recurrence after a pulsed vancomycin regimen, fecal microbiota transplant (FMT) should be considered. (Conditional recommendation, moderate-quality evidence)
虽然不是strong recommendation，但是事实上也确实治好了很多病例，而且研究还在继续中。
家园 当代依然存在吃大便的中医 新浪上的 @中医杨桢
【今天晚餐，毛血旺就童便！】刚才接到喜报，一在上海的学生昨天生了一个男孩。嘱其将一个月童便收齐保鲜寄来。彼问何用，答曰:毛血旺就童便！她顿时哈哈大笑，说:老师，我儿子的童便绝对比毛血旺干净，我记得您在课堂上说的。
西西河的中医控不妨去效仿一下。