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主题:猜想方崔大战里头的高级黑 -- 渔儿漂漂

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  • 家园 猜想方崔大战里头的高级黑

    方崔大战的猫腻:

    1,双方都不是基因行业的专家,一个是不可理喻的知假买人,一个是专钻牛角的霉体老资格.

    2,起点:有条件要吃,没有条件创造条件也要吃! (无论挻转还是反转的亲们,相信都会反感这一辞令的).所以转方一开始就是坏淫脚色.

    3,反转方背景相对清白,至少一直以来没有什么负面

    4,问题焦点渐转向人身攻击,真正出来讲转基因技术的袁先生等人则鲜有人问津.

    5,最后官府出面,转方人格有问题,基因什么的暂未推广实施,BLA BLA

    有一点无容置疑:非转农产品在价格战上是会完败于转基因农产品的。

    去年官府以基因问题为由,少进口了20%的玉米,再看看外盘玉米价格已跌回08年水平.而每年进口转基因大豆是国产的5倍以上...

    日后亲们读着官府的个位数CPI的同时,吃着双位数通账的口粮,再回味这无趣的文章吧.

    或许那时官府仁政一出:开放转基因主粮以救万民于水火之中! 大家山呼万岁,皆大欢喜!

    别作梦了!!

    看看日韩吧,人家的口粮价格奇高,还美其名曰保护国内农民呢!都90%城市化了,不提高口粮价格,哪来剩余价值压榨呀?

    有人说米帝家就仁慈啦,口粮惠及上下全体!米帝可是每年满世界打仗死人的,亲们有准备为国家捐躯的觉悟没有?

    回想郭妹妹与叉会的事情,后面就是叉会捐款下降,杰哥的一元钱翻倍,今天郭妹妹还不时出来招摇一下,后面会是什么?相信土豪达官们的遗产算是有去处啦,什么国产版本的炸药基金会将是雨后春笋的.

    领导要的是结果,而屁民在乎过程罢.

    亲们,想法要与领导一致才好呀.


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 方崔就是高老钟

      在农业部打算悄悄地进村,打枪的不要的时候,敲响大钟,吸引了全国人民的眼球。

      方舟子发力太猛,估计是让农业部又爱又恨。

      高老钟倒下了,看这次方舟子和崔永元谁会中枪。

    • 家园 没看明白

      1-4点看懂了,后面的就糊涂了。

      至于转作物比非转作物便宜,这里是个误区,

      目前美国是转基因作物种植面积最大的,但美国的单位耕地产出率是非常可怜的,和中国比跟本没法比,美国是工业化粗放经营农业,这一点,在世界上很多国家都可以玩,但中国,韩国,日本这些国家没法玩,因为这些国家的人均耕地非常有限,必须想方设法提高单位耕地产出率才能保证粮食安全。所以这些国家必须采用精耕方式,但精耕方式及耕地特性(平原耕地占比小)导致农业必须采用更多人力投入(工业化发展不足导致的),而工业化导致人力成本升高,工业化不足又同时导致人力成本投入占农业生产的成本比例非常高,因此与耕地面积庞大的低人力投入的粗放农业生产产出的进口的农作物没法竞争,但作为一个国家为了保证口粮安全,又必须让人种地,于是只能通过提高粮食价格等不同手段来实现。即所谓工业反脯农业。这并不是为了保护农民,而是为了保证粮食安全。工业社会,农民不种地,也可以打工过活,但一个国家不能不保护自己的农业。这是中国这种人均耕地面积少的国家发展的一个很大的问题。中国如果要研究转基因,也肯定是从单位耕地产出率上着手,而不是美国那种单人产出率的套路。同时农业智能化,机械化也是必经之路。不过精耕的成本在农业技术没有革命性变化之前,成本肯定是拼不过大面积粗放耕作的。

      只有当农业不再依赖自然耕地,这种局面才会有变化。

      目前阶段的转基因作物,很多都是抗这个抗那个的,少有与产量相关的,主要是因为产量转基因直接涉及作物产出,风险高,而抗这个抗那个只涉及植株,对产出物影响较小,风险相对较低。这一点很适合美国国情,所以美国推广很厉害,特别是低价值作物上推广非常厉害,作为生物燃料,作为饲料什么的。但在中国真的这样玩不起。国情使然。如果美国人均耕地和中国一样,估计他们打死也不敢这样浪费土地的。

      一组数据:美国人均耕地面积0.7公顷,世界平均:0.23公顷,中国日本均为:0.05公顷左右!韩国更少,只有0.04公顷左右。这里还是中国在很多山地,丘陵地带开挖了非常多的不适合工业化种植的耕地的情况下,如果把那些排除掉,中国人均耕地估计还要减少一些。

      所以中国,韩国,日本这些国家的农业和美国,澳大利亚之类的耕地大国的农业完全没有可比性。这根本不是转不转基因的问题,而是耕地问题。

      • 家园 转基因不便宜就没有商业价值了

        研究转基因的最终一个目的就是降低成本。所以日后的转基因农产品会以非转便宜。

        大豆和玉米两例看出国家并不排斥转基因,屁民只有吃的份。所以没必要这么大张旗鼓来搞这辩论,而且还是外行人做主角,为的是什么?

        日韩并不缺钱,自己的丁点耕地确难以自给,但又不是不能进口,然而口粮价格奇高,高于世界绝大多数国家。你真认为是食品高标准,农民高补贴问题吗?

        • 家园 这就完全看不懂了

          你说的和我说的有关系吗?

          现在转基因降低成本的动力是利润,而非单位耕地效率(利润和单位耕地效率并不是一回事),这是不适合中国国情的!只要农业还要基于自然耕地,中国的农业科技就会以合理成本下的单位耕地产出量为重点突破方向,而非美国的追求最低单位成本产量。与中国相似的人均耕地面积非常少的国家的农业首先都是要保证粮食安全,而不是投资者利润!

          当然,我们可以搞基于单位产量的转基因,不过这个风险太大,己的转基因作物里面,搞这个的估计少之又少。

          • 家园 你太把耕地当回事了,这样会有局限的

            一,国內耕地多少,不与海外种粮或购粮成反比的。米帝耕地多,也阻止不了他对外粮食控制的慾望。所以不要只把目光放在国内,简单地说就是农产品定价权。

            二,转基因技术与之前的杂交技术,辐射技术等目的是相同的,就是加快物种进化,转基因更象基因组装工程,比之前的技术能更快更直接地获得想要的物种。

            三,米帝的转基因技术已实践应用了二十多年,如自己不推广应用,要赶上谈何容易,还记得几年前拷贝米帝棉花种子失败的事情吗?

            因此本次骂战就是为黑转基技术而设的。推手是谁?目的是什么?

            • 家园 现阶段,你脱离可控耕地讲农业

              这个玩笑开大了吧,

              杂交技术与转基因技术完全两码事,辐射技术是基因突变诱发,转基因技术的确象基因组装,不过这个组装有点太不靠谱,因为他的功用和给人装假肢类似,但假肢折腾了这么多年,也没见谁给健康人把手脚锯掉换成假肢,而只是让因伤损害了相关肢体的人装,倒是转基因这个连假肢安全性还不如,功能估计也不如的东西居然要推广到主粮领域,这和因为发明了假肢的工厂主为了利润而要求所有健康人都把手脚锯掉装假肢有什么区别!

              难怪马克思说:有百分之十的利润,资本就蠢蠢欲动了;有百分之百的利润,资本就忘乎所以了;而有百分之三百的利润,那么上绞刑架的事都干得出来。

              现在都发展到不是自己上绞架了,而是让全体人类一起陪他上绞架。这年太厉害了!

              • 家园 人体殖入芯片只是时间问题罢

                如果有个技术,能在胚胎的时候殖入健康基因和长寿基因,你愿不愿让你的后代殖入?

                说到这里已经离题了,我只是想知道本次黑转基因的目的是什么?

                • 家园 没有人一定要专门黑某样技术

                  人们反对的只是为了利润妄顾他人身命健康的人,反对那些要为民众作主选择的人。不要把这两个命题搞混了!不要以为把自己的不合理诉求戴上一个科学的大帽子,就可以阻止他人发声。

                  如果有一天,有人要作主把你和你子女的四肢砍掉换上假肢,你会同意吗?理由是,没有己知的技术证明,假肢会对你的身命造成损伤!而且假肢受损后,修复成本更低!还有,如果不多卖假肢就不会有钱用于更先进的假肢研究!

                  这些理由你不觉得很荒谬吗!

                  • 家园 亮观点吧!别游花园,否则就洗地了。

                    我猜是二人转!

                    理由:你看懂的四点,加第五点。

                    目的:未明,

                    明得益者:反转系,

                    暗得益者:?

                    再者

                    我等非专业,不能判定转基因有益还是有害,

                    无论反对与否,我等无能力拒绝

                    我等正在吃,我想不用举例了。

                    • 家园 为拉帮结派作准备?

                      至少我参与讨论的目的不是为了说服别人,也不是为了寻找同志,不过是一方面把自己的一些思考写出来,也许可以让人一得,同时也在讨论中不断完善自身想法。所以观点会随着讨论深入而变化,

                      你要我亮观点,难道是想看看我是可以拉的,还是说一定要打的?有必要吗?

    • 家园 我看这俩家伙就跟以前小芳小寒一样象一伙的
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