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主题：【原创】中国会再一次出现农民起义吗 -- 大将军威武
家园 成本效益问题的根源就是分散经营。 水利建设投入大，时间长，一家一户去做基本无可能，
家里就一亩三分地修条水渠哪里有什么效益，过路的剥皮，偷水的麻烦事倒是一堆。
解放前一个村里几个大户地主联合起来搞搞小工程还行，毕竟占了大头，投入多点收益也多。
公社体制下不用说了，现在吃的都是那时候的老本。
集体所有制和联产承包下的困境就是没有大头了，有些人租了打工邻居的地来种有些效益，但是要他们搞长期的水利建设风险也不小。
家园 哎，河里有人提过，建国以来建设的水利工程按现在的土方价格 计算的，抽取了三千个，价值就差不多有200万亿。这些水利设施经过三十年不维护，基本上都不堪重负了。新闻上贵州，湖北的干旱，当地基本没有自救能力，现在一年给水利的拨款5500亿，怎么看都干不了200万亿的事。
家园 山区基本没有自救能力，平原还是不错的。我家那边旱涝保收 但是领导家那边基本就靠天吃饭。
以后人口向城镇转移后，农村破败，耕地凋敝是个不可挽回的事情。葡大可以去像湖北那种农村转转看看，山区的耕地维护是个需要大量人力介入的事情，丘陵有很多地方机械是进不去的，偏山间的冲和坝子，是稍远下游的稻米生产的基础。要么就改革机械，使其适应这样的环境，经常进行维护；要么就放弃耕作，全家搬出山去，当地老百姓没有太多的选择。
而我老家河南那边，豫东平原一马平川，就好很多，地头上建机井，基本就旱涝保收了（现在是旱的多涝的少，地下水位比过去下降很多）。当然平原现在的排涝设备也比过去差远了，我爷爷和老爸都是做水利的，所以我大体知道些。过去的那些干支渠道多如牛毛，水利上不许填埋，就没有人敢动，现在则到处被填埋，排涝能力差了很多。
不过，今年过年回去，还是看到一些地方在修葺排水渠道。但是方法也未必合理，单纯的水泥硬化渠道无法使得多余的水能补充地下水，其实不是个好的方式。
家园 看起来很多人看帖子不动脑啊
家园 没有的事。 首先“城市里的有钱人也会去买地”根本是胡扯，连小产权房都已经确认是非法的不允许买卖的，城里人还能在乡下买地？再来“鼓励”不是强迫，你不流转土地谁也拿你没办法。不是吗？今天的农村是中国这个国家存在以来最好的时候，农民不但对国家没有赋税义务，反而不管你种不种粮食国家都按照你拥有的土地数量给你发补贴（虽然金额不大），中国历史上哪有这样好康的政府？你今天到农村去哪个农民说共产党不好？哪来的什么农民起义？
家园 这显然是个伪命题。 政策虽然允许土地流转，但所有权不变，租赁权也不变，改变的只是使用权，种粮大户（或农场）从其他农户手中把土地集中起来可以解决小家小户的一口一块土地无法开展机械化现代化的大农业的问题，将土地流转出去的农户不但可以去打工挣钱，还可以每年从种粮大户（或农场）那里拿到分红或租金，这是土地流转合同里规定的，如果没有分红（或租金）这一项规定，那可就不叫流转真成卖地了。无论如何，今天的政府政策都不会允许土地兼并，而且国家政策上对农业是扶持，是确保粮食安全，所以才会制定支持粮食生产的土地流转政策，支持种粮大户（或农场）的发展，但现在的政策不是索取农业积累来支持工业发展的时候了，现在的政策是废除农业税、农民养老和城市养老保险合并，是用工商业的税收转移支付来扶持和保证农业和粮食安全，同时返哺农业人口，提高农业人口的生活质量。所以在这种政策下，莫说农民起义，谁要是想掀翻这个政府，亿万农民首先就不会答应。
家园 不从所有制看 从生产效率看，集约化的农业经营，必然伴随着机械化，成本降低。
一开始是家里没有年轻人继承的人家很乐意地把土地转包给种粮大户。大户的成本由此比周围坚持自己耕种的人要低。因此，自耕农的日子就会越过越难。最后即使不情愿也不得不放弃土地出门打工。
我们的工业，商业，服务业能消化得了日益增多的打工者吗？
现在能消化，等以后发展势头减缓时，被吐出来的剩余劳力还能再回农村自种自吃吗？
家园 不会有农民起义了，只会有城市暴动骚乱。 农民工也是工人呢，嘿嘿。
家园 农民现在心甘情愿放弃土地是建立在低粮价的基础上的 因为粮价低，种地赚不到钱，很多农民被每年几千块的赔偿金诱惑放弃了土地，转而出去打工；
等到大部分耕地集中到少数人手里，就是所谓城镇化完成的时候，那个时候中国老百姓在低粮价下的好日子就到头了，粮价开始飞涨，丈母娘再也不用担心房子的问题了，因为每月的大部分收入用在了吃饭上，连买房的念头都没有了。
到那时候，中国消除了毛爷爷的所有影响，成功的回到了几千年的老路上。
家园 你这里面错误不少 1982年之前，中国农村土地是所有权和经营权合一，即土地集体所有、集体统一经营。1982年开始实行联产承包责任制，土地所有权和承包经营权分开，即土地集体所有，农户承包经营。这一轮的土地承包签了15年的合同，到1997年结束。之后开始签订第二轮土地承包合同，这一轮承包全国统一规定为30年，到2027年结束。
从1980年代开始，中国农村出现了新情况，大量农民开始外出打工，很多土地由留守的老人妇女耕种，甚至直接就弃耕了。到了1990年代之后，特别是最近十几年，大量农民子弟大学毕业后直接留在城市工作，已经不再回乡生活，自然就更谈不上耕种土地了。在这种情况下，农村的土地承包权和经营权开始分离，土地是张家承包的，但实际上是李家在耕种，李家付给张家一定的租金。
以你个人为例，你父亲代表你们全家从村集体承包了一块耕地，这里面也有你的一份。你现在已经在城市定居工作，你的那份耕地实际上是你的父母在耕种。过几年，你父母年龄大了，无力再耕种土地，到城市和你一起生活，这块土地可能就会租给别人（比如邻居李某）耕种。这样就形成了这样一种事实，这块耕地村集体拥有所有权、你们家拥有承包权、李某拥有经营权。
现在全国正在进行农村土地确权工作，就是你说的发证。这个确权就是为了理清所有权、承包权、经营权之间的关系，把所有土地登记造册，保证集体、承包者、经营者各自的合法权益。有人攻击土地经营权流转，实际上是有意无意地忽略一个早已存在的事实，那就是土地经营权流转事实上早已存在而且随着城镇化进程必然会发生。现在的确权工作和出台的一些法规，不过是对这一已经而且必然会发生的事情进行规范而已。
你真正理解了我上面所说的这些，就不会把现代的土地流转和封建社会的土地集中混为一谈了。
通宝推：三笑,家园 大将军威武 地是谁的都没搞清楚呢
土地流转，指的是使用权，土地所有权还是国家的，农民按人头分到自己的地，愿意出租的出租，愿意自己种的自己种。