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主题:【原创】中国会再一次出现农民起义吗 -- 大将军威武

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家园 【原创】中国会再一次出现农民起义吗

我的老家在农村。今年过年回家,家里的长辈们纷纷在议论土地证的事情。

以前家里的地都是村集体分的,大概十年重新分一次。后来不记得温家宝还是某个大领导说过,土地产权三十年不动,所以最近已经有十几年没有重新分过地了。

现在国家出了文件,鼓励土地流转,集约化经营。县里也提倡搞种粮大户模式,就是大家把地租给一个种粮大户,然后给该大户打工,拿工资分红。今年要推行的土地证制度,就是为了这个做准备。

我爸说这就是以前的地主和长工模式,以后肯定会地主越来越富,长工越来越穷。城市里的有钱人也会去买地,地主和资本家的地会越来越多,长工的地越来越少。

TG这么搞,不是在走封建主义的老路吗?现在农民工在城市失了业,回农村还有农地满足温饱,以后要是没了地,可如何生存?

家园 大将军威武

地是谁的都没搞清楚呢

土地流转,指的是使用权,土地所有权还是国家的,农民按人头分到自己的地,愿意出租的出租,愿意自己种的自己种。

家园 土地公有制不等于土地国有

现在农村的绝大大部分土地属于集体所有制,也就是归村民集体所有。国家要使用的话,需要征用,并付给村民补偿费用。

家园 你这里面错误不少

1982年之前,中国农村土地是所有权和经营权合一,即土地集体所有、集体统一经营。1982年开始实行联产承包责任制,土地所有权和承包经营权分开,即土地集体所有,农户承包经营。这一轮的土地承包签了15年的合同,到1997年结束。之后开始签订第二轮土地承包合同,这一轮承包全国统一规定为30年,到2027年结束。

从1980年代开始,中国农村出现了新情况,大量农民开始外出打工,很多土地由留守的老人妇女耕种,甚至直接就弃耕了。到了1990年代之后,特别是最近十几年,大量农民子弟大学毕业后直接留在城市工作,已经不再回乡生活,自然就更谈不上耕种土地了。在这种情况下,农村的土地承包权和经营权开始分离,土地是张家承包的,但实际上是李家在耕种,李家付给张家一定的租金。

以你个人为例,你父亲代表你们全家从村集体承包了一块耕地,这里面也有你的一份。你现在已经在城市定居工作,你的那份耕地实际上是你的父母在耕种。过几年,你父母年龄大了,无力再耕种土地,到城市和你一起生活,这块土地可能就会租给别人(比如邻居李某)耕种。这样就形成了这样一种事实,这块耕地村集体拥有所有权、你们家拥有承包权、李某拥有经营权。

现在全国正在进行农村土地确权工作,就是你说的发证。这个确权就是为了理清所有权、承包权、经营权之间的关系,把所有土地登记造册,保证集体、承包者、经营者各自的合法权益。有人攻击土地经营权流转,实际上是有意无意地忽略一个早已存在的事实,那就是土地经营权流转事实上早已存在而且随着城镇化进程必然会发生。现在的确权工作和出台的一些法规,不过是对这一已经而且必然会发生的事情进行规范而已。

你真正理解了我上面所说的这些,就不会把现代的土地流转和封建社会的土地集中混为一谈了。

通宝推:三笑,
家园 农民现在心甘情愿放弃土地是建立在低粮价的基础上的

因为粮价低,种地赚不到钱,很多农民被每年几千块的赔偿金诱惑放弃了土地,转而出去打工;

等到大部分耕地集中到少数人手里,就是所谓城镇化完成的时候,那个时候中国老百姓在低粮价下的好日子就到头了,粮价开始飞涨,丈母娘再也不用担心房子的问题了,因为每月的大部分收入用在了吃饭上,连买房的念头都没有了。

到那时候,中国消除了毛爷爷的所有影响,成功的回到了几千年的老路上。

家园 不会有农民起义了,只会有城市暴动骚乱。

农民工也是工人呢,嘿嘿。

家园 不从所有制看

从生产效率看,集约化的农业经营,必然伴随着机械化,成本降低。

一开始是家里没有年轻人继承的人家很乐意地把土地转包给种粮大户。大户的成本由此比周围坚持自己耕种的人要低。因此,自耕农的日子就会越过越难。最后即使不情愿也不得不放弃土地出门打工。

我们的工业,商业,服务业能消化得了日益增多的打工者吗?

现在能消化,等以后发展势头减缓时,被吐出来的剩余劳力还能再回农村自种自吃吗?

家园 这显然是个伪命题。

政策虽然允许土地流转,但所有权不变,租赁权也不变,改变的只是使用权,种粮大户(或农场)从其他农户手中把土地集中起来可以解决小家小户的一口一块土地无法开展机械化现代化的大农业的问题,将土地流转出去的农户不但可以去打工挣钱,还可以每年从种粮大户(或农场)那里拿到分红或租金,这是土地流转合同里规定的,如果没有分红(或租金)这一项规定,那可就不叫流转真成卖地了。无论如何,今天的政府政策都不会允许土地兼并,而且国家政策上对农业是扶持,是确保粮食安全,所以才会制定支持粮食生产的土地流转政策,支持种粮大户(或农场)的发展,但现在的政策不是索取农业积累来支持工业发展的时候了,现在的政策是废除农业税、农民养老和城市养老保险合并,是用工商业的税收转移支付来扶持和保证农业和粮食安全,同时返哺农业人口,提高农业人口的生活质量。所以在这种政策下,莫说农民起义,谁要是想掀翻这个政府,亿万农民首先就不会答应。

家园 没有的事。

首先“城市里的有钱人也会去买地”根本是胡扯,连小产权房都已经确认是非法的不允许买卖的,城里人还能在乡下买地?再来“鼓励”不是强迫,你不流转土地谁也拿你没办法。不是吗?今天的农村是中国这个国家存在以来最好的时候,农民不但对国家没有赋税义务,反而不管你种不种粮食国家都按照你拥有的土地数量给你发补贴(虽然金额不大),中国历史上哪有这样好康的政府?你今天到农村去哪个农民说共产党不好?哪来的什么农民起义?

家园 从大面上来看,农业已经不是最重要的产业了。

新中国建立之前,中国的农业人口一直都是占比最高的。土地兼并=》农民失业=》天下大乱这个模式是一直反复的。没有地只能去做长工,长工没得做了就造反。

但是现在即使户口上农业人口依然多,但是很多农民实际上都是在城市乡镇工作而不是在农村种地。

这就决定了原先的周期律已经无效了。

现在的问题是农民不愿意种地,一小块地活下去没有问题,但是想要活的好不可能。以前土地作为城市经济的缓冲,城市有工作就去打工赚钱,没工作就回家种地,但是现在城市提供工作的能力相对稳定,这个保险的作用相对来说弱化。

反过来说,土地小块分割的一个恶果就是农村水利建设无人问津,吃完大锅饭的老本之后怎么办?土地集约化经营恐怕是比较现实的做法。

家园 农村水利建设无人问津的根本原因是成本效益问题
家园 成本效益问题的根源就是分散经营。

水利建设投入大,时间长,一家一户去做基本无可能,

家里就一亩三分地修条水渠哪里有什么效益,过路的剥皮,偷水的麻烦事倒是一堆。

解放前一个村里几个大户地主联合起来搞搞小工程还行,毕竟占了大头,投入多点收益也多。

公社体制下不用说了,现在吃的都是那时候的老本。

集体所有制和联产承包下的困境就是没有大头了,有些人租了打工邻居的地来种有些效益,但是要他们搞长期的水利建设风险也不小。

家园 土地集中是好事,但是不能集中到个人手里

一个可行办法是搞成农业公司模式:农民以土地入股,市县国资委以资金入股,组建股份制企业。土地股可以继承,不得有偿转让。把所有、经营和劳动三个身份分割。这样一方面利于土地资源的集约化利用;另一方面也有利于解放劳动力;同时可以有动力兴建水利设施。

通宝推:铁狮子,学菩提,
家园 补偿款很低的

大部分都被地方政府盘剥了

家园 几十年的使用权和所有权差多少

土地三十年不动,据说以后永远不动,这样的使用权岂不等同于所有权

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