西西河

主题:河里有电磁兼容的高手吗,请教一个问题 -- 雷达

共:💬42 🌺56 新:
分页树展主题 · 全看 上页 下页
      • 家园 LF1是站位的,以前都是直接短接。

        你建议的输出端加强去耦是否就是前面提到的“建议试一下用两只1000P左右高频特性好的陶瓷电容,连在电缆接头金属体上(保证良好接触),另两端一端接电路板地线,一端接电源输出端”。

        另外请教一下如何判断干扰时差模还是共模,根据频率吗?

        还有自己实验室里有没有什么简单的方法可以粗略的检测电源线上的干扰,我试过用 “E & H Near Field Probe” 连频谱仪,在DC-DC 附近确实看到有4M的辐射,但是怎样直接检测电源线?

        • 家园 共模信号和差模信号的区别不在于信号本身,

          不是频率,相位,幅度。。。的差别,而是信号对电路的两种不同接入方式。

          共模信号只存在于平衡型电路的输出或输入端。例如你图中UDC1的1,2两个输入端。这是两个等价输入端,公共地线是另外一根(GND),跟这两端都不相连(对UDC1来说地线A是你人为指定的,不是公共地线)。撇开U30对UDC1的影响不谈,只看UDC1,如果你在1端加一个信号电压V1(对地电压,对GND端的),2端加信号V2,当V1与V2完全相同(频率,相位,幅度。。。完全一致)时,称为1,2两端输入的是“共模信号”。如果撇开信号V2,把V1加在1,2两端,就成了输入的是“差模信号”,此时1,2两端的瞬时对地电压是各不相同的。

          非平衡电路只有一个输入端,另一端是接地线的,所以没有共模信号之说。除非连接这两端的导线物理长度足够长,可以按长线理论等效为一段平衡网络,不过这个扯起来就话长了。

          你已经知道干扰只是单频率的辐射,检测不必再用频谱仪,可以用示波器直接看波形。频谱有变化示波器也能看得出来。比如确实只有4M的单频,就应该是个正弦波,波形若有畸变,则说明不止一个单频,谱线在4M附近有一定宽度。如果正弦波叠加有尖峰,说明在更高频率上存在另外的干扰。

          可以先用示波器查一下辐射来源。先看看是否来自于DC输入端,如果不是,再查查来自哪个芯片。观察几个点的波形用逐一排除法应该查得出来。

          知道是哪个芯片的辐射之后,先给它加个屏蔽试试。如果无效(很有可能,因为导线也能辐射,也能直接传导),再去试试消除寄生耦合和加强退耦。

          单纯理论上分析寄生耦合来源很困难,但是你的叙述中有几个疑点值得注意。第一是输入电缆的屏蔽层不与本机地线相连,是产生寄生耦合的可疑来源之一,至少应该做成交流对地短路,如我前面说的加电容,1000P也许稍嫌小,有优质0.1u也可一试。第二是机内几个地线不直接相连,尤其B,C之间用电感跨接,本身已经制造了交流耦合,不理解。地线A如果没接入U30,问题不大,有U30存在,要考虑对B,C交流短路,可以试试。第三是你的地线走线方法,所说的“B和C之间多点就近用0欧相连”可疑,构成环路的走线方式是可疑耦合来源,一般是应该避免的。

          去耦手段,如果证明光用去耦电容没用,说明地线走线中一定存在耦合,或存在空间耦合,干扰信号电压不是加在输出(入)端与地之间的。对你这个电源电路来说,退耦的原则之一,是保证输出端对地,外接装置的屏蔽层对地,不同位置的地线之间,应处于交流“短路”状态,至少对4M频率接近零阻抗。

          有辐射是比较麻烦的。如果机内屏蔽以及一般退耦措施无效,就要考虑改变电路板布局,或在芯片外接端加装低通滤波器等等,那个就比较费事了。

          由于信息不全,我说的不一定都对,仅供参考。

          • 家园 忘了提,4M不是单频

            可以看见一系列谐波,间隔200多k, 在4M左右突起,但只有一个4.126M超标。

            我用 "emc porbe" 在U30附近没看到4M的噪声,只是在 主DC-DC 附近有。应该还是开关电源的谐波。

            • 家园 那就是很正常的事,那个辐射应该很小。

              你可能只需要解决地线的连接问题。要保证输出端以及几个地线,它们之间对交流是零阻抗,这样就消除了地线中的耦合,去耦电容就起作用了。

    • 家园 给C87再并联一个100uF或者47uF试试?

      纯属猜测,有可能1000uF在4MHz这一段反而滤波效果变差了。

    • 家园 要不要先确认测试实验室安静度是否达标

      先得说我对这个专业彻底外行。只是从经验出发,我一般首先排除常识性的、简单的失误。比如为了防止工作中的灾难,有时我这个外行需要质疑内行同事,比如让他们解释一下为什么他们的方法是正确的,得到结果具体意义如何。如果回答不够简单合理,我会对模糊情节刨根问底。比较讨人嫌就是了。另外那个电缆接头和屏蔽层是否可靠?电缆当然是没有必要自己做的,但不同厂家产品质量有区别,而且即使高质量产品经过长期使用的也可能损坏。排查这个因素应该容易。

    • 家园 既然这么多高手都来了,深入探讨下,主贴有更新。
    • 家园 这个现象比较有意思

      我觉得可能是手握住后相当于加了个common mode choke 增加了common mode impedence,可以试着加个common mode choke试试。

      试验一下不同的瓷环的效果,低频的高频的都可以试试 ,反正也不麻烦。

    • 家园 显然存在高频耦合,田舍郎的思路比较有道理,

      但是陈王所说的4.7u电容可能太大了,电感应该只对电源内部电路产生的高频噪声有用,对空间其他地方的高频耦合没什么用。

      建议试一下用两只1000P左右高频特性好的陶瓷电容,连在电缆接头金属体上(保证良好接触),另两端一端接电路板地线,一端接电源输出端。

      这个电缆接头(屏蔽层)不与电路板地线相连似乎有点奇怪,这种方式是容易造成耦合的。

分页树展主题 · 全看 上页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河