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主题：卢麒元 :香港会动乱吗？（欢迎继续禁我言） -- 渔儿漂漂
家园 这种解决路线是YY 民主思想在香港是根深蒂固，而且是引以为豪的。不信，你让香港人民公投是否采用民主？
只要采用民主制度，必然是大资产阶级上台。可以参见世界各国的民主选举结果。换句话来说，即使中国选举了，结果也是资产阶级代理人上台。中央政府是不可能逆潮流而动的。
家园 卢的意思是TG依靠资本家统治香港出了问题 重复这样的方法会导致香港出现动乱。
家园 不是大陆选择资本家，而是香港人民选择了资本家当家作主 果真这么想，那么他就是把因果关系搞反了。
选举制度是香港人民自己坚持的。为了这个，香港、大陆和英国谈了很久。如果让香港人民公投的话，那是肯定继续坚持选举制度。即使目前经济有问题，他们也是认为不是民主的原因，而是“不够民主”的原因。“占领中环”就是争取更大民主的举动。
而无论香港选出什么样的领袖，只要不挑战基本法，大陆就支持。这是老江当初明确表示的。
实际上，只要采用民主选举，在现有的经济政治条件下，势必是资本家的代理上台。唯一的问题是哪一派上台而已。
归根到底是，香港人选举了资本家，然后大陆政府和资本家合作。而不是，大陆和资本家合作，忽悠香港人！
香港陷入了死结，他们把死结的原因简单地推给大陆政府，这是政治上民粹主义的表现。民粹主义就是利用老百姓的弱智来忽悠老百姓。
家园 如果真是TG依靠资本家治理香港出了问题 那么我想说，因果关系可能是这样的：
首先我觉得可以把香港政治分为两个层面：民生政策层面和意识形态及根本制度层面。类似孕妇和奶粉都是前一层面，这是中央政府自始至终都不打算干涉也没怎么干涉的一面。普选是后一个层面的问题，是中央想极力控制的层面。
好了，现在香港反对派过度和迫切追求第二个层面的内容，从而不可避免与中央产生对峙，中央为了在这个层面上取得控制不得不寻找其他势力的支持，而香港资本家乐得去在这个层面支持中央，同时利用这种优势去获得第一个层面的政策优势，即实施了有利于资本家的民生政策。我不知道香港有没有那种在第二层面没有什么要求的非资本家的政治力量，如果没有的话，资本家阶层可能是TG唯一可以依靠的了。
中央政府是被逼与资本家结盟，如果不这样结盟，那中央就没办法控制香港的根本制度。一个在根本制度上不受中央控制的香港对中央来说是政治上不可接受的，中央不可能牺牲自己成全香港。
那么问题最后就归结为，是中央妥协还是反对派妥协。如果都不妥协，最后香港由大乱再到大治也是可能的。现在有种说法很有市场，就是反对派如果想搞乱香港，中央政府应该再顺势推一把，最后再打扫战场。
家园 今天在走全面私有化的中国当然会支持资本家 这是符合逻辑的结果。
难道中国还会引导香港走中国特色的社会主义？不论政治现实，还是政治理想，结盟大资本家统治香港都是TG的第一选择。
从干预能力上讲，TG比你想象的力量要大得多。 首先可以左右行政机构； 其次有一批政治投机者希望借助TG的力量出头； 第三，TG在香港的国庆或可以施加重大影响的企业很多； 第四， 人大握有香港的最终释法权； 第五，TG可以通过国内的一些利益让渡，影响一些关键政治力量的决定；
如此种种，TG过去17年实际上的不作为，或者是随波逐流， 不是能力问题，而是屁股问题， 即使老兄说的在意识形态及根本制度层面， 也是一败涂地。 23条立法17年寸功未建，最后让一个公然袒露台独观点的刘慧卿担任立法会要职，实际上已经妥协到了底裤被脱的地步。
也许就这样混下去算了，可是天不从人愿，问题来了，香港的底层深受资本的剥削，已经濒临绝望了。 此起彼伏的反蝗虫，港独，实际上都是社会底层绝望的呐喊。
卢麟元此文， 实际是一种预警。
大乱到大治，凭什么？能给吊丝工作？能给吊丝买房？ 什么都给不了。即使真的要给，也是要割一些人的肉才能， 难道要抛弃现在的资本家盟友？
真的如此，也许就是李嘉诚为什么出走欧洲的原因了。但我不相信TG会这么干，因为会丧失全部政治支持力量。反对派除了一部分出来闹受到美国的指使争权外，也代表了人民的意愿，不是可以轻易击败的。
家园 资本家统治是必然，无论TG支持还是不支持 在现在这个时代，这世界就没有哪个国家能够选举出社会主义政党。更何况社会主义路线早就破产了。TG走的同样是资本主义道路，只不过“专权政府”在具体决策上尚有余力和资本较量，避免资源完全流向资本家。
家园 没法吸血了，就开始用动乱相要挟 也就这点出息了。
别的不说，香港地那么多，李嘉诚们别让人民住狗笼行不行？这也能赖到中央头上？
家园 不管怎样，花一下，写得挺犀利。 香港广义税赋突破60%？这个还要具体解释下先。
不过港人治港，治成现在这个样子，也确实让人脸上无光。