西西河

主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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                        • 家园 就是从这些方面来衡量,罗马帝国对秦国就是渣

                          无论哪个方面都是不能比的,相差太远。

                          当然现代化的欧洲是很牛的,民国在哪个方面都是不能比的,相差太远。

                  • 家园 岳飞和戚继光靠骑兵部队吗?你可能把马的作用拔太高了。

                    他们都是缺马年代的长胜将军。

                    岳飞如果没有金牌召回,直捣黄龙应该没有多大问题吧。

                    汉唐的强大和武将的地位相对宋明比较高有关系。宋明的弱,和代表儒家的士大夫的阶层拥有过大,远超他们能力的话语权,特别是在国防上、军事指挥上的话语权有关。这恰恰说明了儒家对中国安全的伤害。

                    儒家也许在对内建立秩序上做得可以,但对外的纯利益斗争,他们太迂了。

                    • 家园 岳飞直捣黄龙?那是《岳飞传》吧

                      千万不要把历史小说当成真实的历史,整个宋朝,除了开局几年,如果运气特别好,也许还有点机会。后来就只有保命的能力,根本不可能击败北方的王朝。

                      古代的马匹非常重要,纯步兵是无力与骑兵争胜的。道理很简单,即便步兵在十次战役中打赢九次,也不能全歼骑兵,因为骑兵可以跑。但是只要失败一次,就会被全歼,因为跑不过。

                      步兵作为防守还行,但是机动力的弱势,导致无法在大规模的两国相争中取胜。岳飞也不行。

                      • 家园 憾山易,撼岳家军难--难道是谣言?

                        唐朝李靖带几千步兵就打败了入侵突厥骑兵。戚继光步兵也打过蒙古人。这些都不是虚幻人物。

                        其实汉人的职业军人战斗力一直超过游牧骑兵,就是宋人也比同数量的外族骑兵强,毕竟军队是靠组织纪律形成战斗力的。只是我们军队除了汉朝的霍去病,敢以战养战,不怕后勤问题,所以可以打进草原。后期儒家洗脑朝堂太成功,都要搞堂堂正正的王者之师,把战争搞成高成本,大后勤,却没有什么收益的事。所以汉人才越来越不愿意打仗,开始缩到围墙里忍气吞声。儒家的虚名追求改变了汉人的气质。

                        • 家园 读点正经史学书吧。

                          汉朝的军队都是骑步兵混合,所以才能解决后勤问题。

                          霍去病更是以骑兵为主。

                          步兵在具体的战斗中不比骑兵差,但是在战略上就不行了。单纯的步兵完全没有办法对骑兵部队打赢战略进攻,历史上从来就没有过。跟儒家不儒家没有关系。

                          • 家园 战争的关键还是人

                            有坚持抵抗的人,马会有的。比如岳飞的骑兵就是从伪齐刘豫手中夺取的。有坚持抵抗的人,合适的战略战术也会有的。

                            至于宋朝,能把耗费巨大流血巨大收复的土地送还给敌国,对这样的君主权臣,就算是把捷克式机枪穿越回去,怕也是不起作用的。

                            而且游牧民族在缺乏坚强的领导核心的时候,内部分裂斗争自相残杀是常态,而且都是趁神州大乱的时候才找到机会攻略中原。并不是说有马就拥有了战略优势,就能横扫天下的。军事再强大的游牧民族面对强韧的对手,持久作战都不会有好结果。

                            • 家园 唐朝以后的游牧民族是升级版

                              跟匈奴的水平不是一个档次,是游牧2.0版的。

                              主要是当时的游牧民族已经进入中原,学习了很多中原文化,忠义廉耻,和国家的行政管理这些都学会了,已经是半王朝的游牧民族。看看金灭的状况,跟中原汉族有一拼了。

                              1234年正月十日,蒙古军攻破西城、宋军破南门,金哀宗见大势已去,传位于末帝完颜承麟后自缢身亡,残余金军或战死,或自杀殉国,无一投降,完颜承麟也被乱军所杀。金朝自1115年完颜阿骨打建国以来,历经119年的历史,至此终于灭亡。

                              • 家园 澶渊之盟/绍兴和议看似偶然,其实必然。

                                否则就没有澶渊之盟/绍兴和议等等了。中原内部稳固的话,用坚壁清野抗争不止对付之,游牧王朝坚持不了太长时间。

                                综合国力宋朝强过辽金夏蒙古等游牧王朝,澶渊之盟/绍兴和议看似偶然,其实必然。宋金合议更是在岳家军多次大捷的背景下展开的。

                                所谓强弩之末不能穿鲁缟,游牧骑兵再强,总有势尽的时候,在这个时候要的不是合议,而是聚集力量的反攻,打到双方力量均衡点再说。一而再再而三的城下之盟,不仅打击内部民心士气,还使敌国获得喘息之机。

                                • 家园 中原内部稳固的话?如果人人都是岳飞的话?

                                  如果人人都是岳飞,可保汉家江山永固。人人都是圣贤,可保国家永无内乱。

                                  兄弟,政治不是这么看的,更不是这么玩的。

                                  • 家园 按照您的逻辑,唐朝之后游牧民族打进中原是大概率咯

                                    面对游牧铁骑,面对坚船利炮,乖乖献上美女金银绸缎土地老百姓不可能卖得平安。坚决抵抗才是活路。

                                    这和抗日战争何其相似,相持阶段之后应该是反击,而不是以和议为名行卖国投降之实。

                                    • 家园 你什么时候看到我说应该不抵抗了?

                                      事实上,中原地区对蒙元的抵抗是全世界最顽强的。蒙古骑兵从东到西,横扫沙漠和草原,那些没有受到儒学“毒害”,尚武好战的民族无不风声鹤唳,迅速投降。很快就打到多瑙河畔,下一步就要席卷地中海。但是蒙哥在四川钓鱼城被饱受儒家“毒害”的汉族抵抗者杀死,王子们回来争夺大位,欧洲才得以躲过这一场黄祸。

                                      后来,又是饱受儒家毒害的汉族人发动红巾军起义,打败蒙古统治,恢复中华。

                                      看来这个儒家真的不是好东西,居然在中国盘桓如此之久,全世界就这块地方文化没有被外族打断,长寿至今。

                                      所以真的是罪该万死!

                                • 家园 爆笑!金国不是内乱,差一点就打到杭州。“国力第一”可附词

                                  一曲大赞一下。

                                  -================

                                  望海潮

                                  柳永

                                  东南形胜,三吴都会,钱塘自古繁华。烟柳画桥,风帘翠幕,参差十万人家。云树绕堤沙。怒涛卷霜雪,天堑无涯。市列珠玑,户盈罗绮竞豪奢。

                                  重湖叠山献清佳。有三秋桂子,十里荷花。羌管弄晴,菱歌泛夜,嘻嘻钓叟莲娃。千骑拥高牙,乘醉听箫鼓,吟赏烟霞。异日图将好景,归去凤池夸。

                                  =================

                                  家猪再肥,也与野狼谈不上“肥力第一”!

                                  不追求祖国统一,把北方放弃给异族统治,最后皇帝投海,报应不爽!

                    • 家园 我个人曾作过推演

                      岳飞就算没有金牌召回,直捣黄龙的难度也非常大。

                      主要原因有三个:

                      1.宋军深入燕云十六州后,前进速度会大大放慢,原因一方面在南方人在北方水平不服,第二在于此地的汉人因为长期处在辽金统治下,南方的汉人长期生活在燕云十六州的汉人的关系很类似于现在中国人和海外华人的关系,当地曾效忠辽金的汉人与南方来的汉人的关系很难预料,会不会配合宋军很难说。再者,就算搞定了燕云十六州,宋军再想前进就更难了,因为再往北就是金人的地盘了,金人为了保家,肯定会更加拼死作战。宋军占不了地利与人和,所以直捣黄龙的难度很大。

                      2.岳飞一个人完成不了恢复中华的重任,后人一厢情愿地把恢复山河的历史重任全部寄托到岳飞身上,是很不公道的。岳飞死后二百多年,汉人成功地恢复了中华,但那也不是一个人的功劳,徐达,常遇春,李文忠,蓝玉等,都是中国历史上数得着的名将,就这些人一起合力,也没能彻底地灭亡蒙元,岳飞一个人再厉害,又能比这些人厉害到哪去呢?

                      3.低估了金人的困兽之斗的决心和能力。蒙元在被明军打得无路可逃出尚且出现了一个王保保,金人要是在宋人的打击下也出一个甚至几个类似王保保的人物,岳飞能对付得了他们吗?

                      所以,我个人推演的结果就是,就算岳飞没有内部掣肘,放开手脚去打,顶多也只能恢复中原,拿下燕云十六州,然后宋金沿长城沿线长期对峙,直到成吉斯汗出世的那一天。这才是最合理,也是最可能的结果。

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