主题：【原创】方舟子，还有司马南 -- 淡山客
- 复 你看的懂英文吗
家园 我认可你提供的证据，但对你的辩论风格非常不满 方舟子说自己的专利是经济来源之一，这是2000年的事。按通行的规则，职务发明属雇主所有。你提供的证据是2013年的。也就是说方舟子说出这话后有12年的时间他没有提供任何证据，大家有这样的怀疑不是很合理吗？
本来大家在网上交流，就是个互相用证据证明自己的观点的过程。网络那么大，你有我没有见过的东西是正常的。你若有我没见过的证据，摆出来就是。我到网上来与大家交流，也不是为了证明自己如何正确如何英明，而是希望与大家互通有无取长补短共同提高的。如果你提供的证据确凿，我自然会认同你的观点。
为何你摆出一张臭脸来？认识英文很牛吗？美国要饭的都认识。
西谚有云：一个人的美味是另一个人的毒药。中国的古人也说“井蛙不可语于海，夏蝉不可语于冰”。不同的人境遇不同，接触到的圈子不同，一些人的常识对另一些人来说是不可理喻之事也是可能的。我说的话你不认同又不屑交流，请直接略过就好了。
家园 何必志在封人之口？ 人所知必定有限。有他说了而我不知道的，也是正常现象。你给个出处证明一下就结了。
你这个心态，才应该滚出西西河。
家园 你把方的逐条解释贴过来，我逐条批驳如何？
家园 在这世界上杀人的武器不是刀枪，而是信仰 言过其实！！
方舟子不相信中医，恰恰说明他是伪科学。
这类科学科普作家，往往是在网上搜索一下文字，然后加上自己的判断，就理所当然的“科学”了，就掌握真理了。
就以前些时间方舟子说甘草那篇文字来说，其立足点是甘草里含什么什么成分，科学实验证明此类物质服用多了对身体有害处，所以甘草就是有害的。
我想到了曾经有过的对人参的研究，那些所谓的科学研究者希望从人参中提炼出某种纯净的分子成分，然后大规模工业生产，可以造福人类，可以赚钱，可以降低获取人参成本......可直到如今，人参的成分也不可能人工合成，只是概略的以人参皂苷来代替。
中医中药是以整体来研究生命的，对甘草这味药来说，是植物的茎，而茎从一般知识来讲是包括外皮，内茎的，中医认为外皮是有收敛作用的，而内茎是有固实作用的，而甜味是入脾的，还包括其他的作用我就不一一详说了，同样是甜的植物，甘草和甘蔗，甜菜，甜味菊的作用完全不一样，同样是茎，甘草和桂枝的作用也不一样。同一种植物如茵陈，三月茵陈四月蒿，不同的月份产的就是不同的药。这样细致的分辨和研究还不是科学？
人的知识只是知识，人的能力包含了知识，一个有知识没有能力的人，造谣蛊惑的能力更大，危害也更大。
杏仁里含氢氰酸成分，这是剧毒的成分，那么所有的杏仁桃仁是不是都不能吃了？
吃盐多了对身体有害这是现代科学的研究成果，台湾有个皮沙士，对此有个妙论，正是对海盐的提纯影响了盐的作用，吃粗盐可以缓解并治疗很多的疾病。
毛泽东被禁止吃鸡蛋的事情听说过吗？
教条主义害死人，这是历史的经验。
通宝推：mezhan,云意不知沧海,家园 既然你把司马南当成方舟子的好友 我表达一点非常粗疏的看法：我不太喜欢司马南。其实我不算了解他，看过他的一些文字和视频。方舟子是个相当纯粹的人，可以说比较“轴”，对自己的理念坚持得相当彻底。与之相比，司马南给我的感觉，不那么纯粹。而且，此人对政治涉及比较多。虽然司马南所支持和呼喊的事，大多数也是我所赞同的，但是咱不搞党同伐异那套。实话实说，我觉得司马南身上的社会味儿较浓，因而力量远小于方舟子。
也许都是我的个人偏见。
家园 有同感 方是民是有真才实学的，从骨子里就是一个做学术的人，因此死心眼，爱钻牛角尖，他因此获得成功，也因此时有失言；司马南的背景则比较复杂，实用主义和投机心理更重。
但我还是支持他们俩的，因为从大面上，他们的存在是扫除了一些社会的阴暗角落的。
现在很多反对他们的人都是抓住几句失言或者断章取义做文章，以点概面。反对的人，一些是别有用心的，大部分还是因为基础科学知识不足而被煽动的。
家园 老方与司马南的友谊 老方自己说过他和司马南是朋友，但是他们之间政见完全不同。他们的友谊是建立在对科学的共同态度，和对诚实的类似信仰般的坚持。
司马南的政见是标准的五毛型。老方的政见他从未公开过。从他很久以前在论坛上的只言片语可以看出，这家伙在政治上其实是个极端美五，即主张全盘西化，立即全民选举等等。以他的聪明，他当然知道公布这种政见会有什么后果，所以这家伙很小心地从来不谈论政治。当然，这种政见在1989那个年代不过是那时大学生的标配，有意思的是老方竟然保持了几十年。
家园 从潘仁美事件开始，我关注司马南的微博有将近一年了 司马南和方舟子有一点很像，他们都是人类社会中数量很少的那一群坚定的理想主义者，这就是他们在做很多看似很多没有实际意义的事情，而且能身体力行坚持下去。
尤其方目前在中国的处境，相当大的反应了这个社会，是非观价值观的文明程度。这不，方舟子找到了当年韩寒得奖的公证材料，事实揭露了韩的欺骗。但跟帖都是非常粗俗和下流的谩骂，普通人也觉得肘子肘子叫的挺有趣。
跟司马南有过一面之缘，在公园里跟家人在野餐，正好“四月网”也在旁边组织活动，他突然跑到我们家这边，跟家里人开玩笑，无所顾忌的要求分享食物。我是跟他说了一段话之后，才认出他是司马南。他是那种有些张扬的人，但是那种比较简单的人，不浑浊。 个人不喜欢转基因，更多的是从伦理角度来看，我也倾向某些阴谋论不是空穴来风。 但只是从最近的辩论言行来看，司马南值得赞扬，这是一个真正的左派。
家园 我记得二十多年前司马南还是满正直的 当时对他的认识就是反对神医胡万林,顺便反各种神功大法,有一次他混进求医队伍杀进胡的老巢收集资料,惨被识破,被胡的手下修理了一顿,认怂后才逃脱.他说当时病人里一个警察跟他说一定要求饶,要不这些人打死你跑路你就白死,也不知道是吓他还是真帮他,总之还是有点危险的,至少我没他的胆量干这种事.
后来老胡治死一个副县长,危害到我党根基,终于被专政,而且当时练功也不风光了,司马南估计没目标了才开始乱来.
家园 胡万林 卫达医院的停业以及胡万林被追捕源于患者何素云之死。这件事被反伪科学的斗士们知道了，坚持要做大文章。他们鼓动患者家属上告。胡万林终于于１９９９年１月１６日被逮捕。
何素云之子称胡万林故意杀人，这显然不能成立。两人素昧平生，怎么会有杀人动机？如果何素云之死算是医疗事故，那么，根据我国刑法，医疗事故责任人的最高刑期为三年。把胡万林判三年以下，一些人显然不解气。较可行的办法是把胡万林定为非法行医罪，最高刑期可达１５年。
但要把胡万林定为非法行医罪，必须要找到两方面的证据：第一，胡万林行医致人死亡的证据，第二，胡万林属于非法行医。检察官们开始苦苦搜寻胡万林治死人的证据。然而，在被胡万林救治过的上万名患者当中，站出来指控他犯罪的只有何素云的家属。后来，在多方努力下，又找到两名患者的家属愿意参与指控。最后，真正出来作证的只有两位患者的家属，其一是何素云的家属，其二是刘法民的家属。刘法民之死又难以找到证据是胡万林的过错，因为刘已是肝癌晚期，来卫达医院之前省医院已发出病危通知书。剩下唯一可能的证据是何素云之死。但法医鉴定的结论又不能明确确定胡万林的用药是造成何素云之死的原因。
关于非法行医的问题，胡万林的律师已找到证据，证明胡万林在商丘从医有合法的资格证书，是商丘市卫生行政管理机关正式颁发的，况且，胡万林是作为卫达医院的一名医生坐诊，不是自家开的私人诊所，其行医的行为属于卫达医院的职务行为，根本不存在非法行医的问题。
至此，检察机关陷于困境，想起诉胡万林非法行医罪显然证据不足。商丘市检察院把这个案子一放就是几个月。事情朝不了了之的方向发展，胡万林可能最终会被不起诉。
庭是开过了，但判决迟迟下不来。这一拖又是十个月，早已超过了法律的期限。在２０００年的国庆节前夕，作为一份献礼，胡万林被判有期徒刑１５年，这是非法行医罪的最高刑期。
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