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主题:【讨论】2011年到底发生了什么(或者没发生什么)? 一 -- 明心灵竹

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  • 家园 【讨论】2011年到底发生了什么(或者没发生什么)? 一

    最近在翻看以前许多学缠的人的帖子,发现一个很奇怪的现象就是2011年有许多的人看多,这些人中最牛的要数亿安科技作手(我是说他的技术),而亿安科技作手给出2011年看多的原因是因为2011年是五年计划的第一年,除此之外,虎大也看多(并且做多),总之回顾整个2011年除了nova2000坚定的看空(他估计也做空了,之所以说估计是因为他也许没投资股市),于是我便产生了一个疑问,2011年到底发生了什么?为什么那么多人看多?为什么只有nova2000是正确的?鉴于除了nova2000以外大家基本上只有只言片语,所以我先把重点放在了对nova2000的研究上。

    nova2000在2011年6月24日给出了总退场的信号,原因是温总理的讲话中提到工业产品还存在供大于求。

    即 工业产品供大于求-> pmi下降->就业出问题->保就业。 而对于市场nova的判断是温总理提到cpi可控,所以是利好,但是这个利好似乎可以预期的(通过5月cpi环比增速降低),但是5月却以暴跌回应cpi环比增速降低,所以nova说这里有诈,所以这是诱多,所以有了后面的总退场。不得不说这一段关于市场的分析不是很有说服力,虽然结果正确但是逻辑链总感觉说不通。

    在6月25日的文章中,nova说温总理的文章向世界宣布了一个事实,就是中国这个市场在关闭。之后6月26日全球智库的文章,樊纲的话意味着下半年会继续紧缩(1、中国的GDP从10%多,下降为9%多,才下降了一点,就有那么多人开始叫了,目前的增幅依旧是世界上增幅最快的,现在谈滞涨为时过早,我认为合理的区间在8%左右2、中国的银行不是给企业融资用的,而只是用来提供流动资金用的3、如果那些中小企业真的很好,完全可以去找PE么)应该说这一段有理有据,无论樊纲是怎么想的,这几句话确实体现出了要继续紧缩的意思(当然我没去看原帖,如果樊纲没这么说那另当别论)。另外樊纲说的是否就是高层的意思这个我也不敢确认,不过回过头来看,这几年确实是在紧缩。

    在6月27日的文章中,nova对温总理的讲话给出了关键语句,确保它们(灵活,审慎的经济政策)具有针对性和可持续性;(总体价格水平)而且预计将稳步下降;将继续对经济进行结构性调整。nova并没有明说温总理的意思是什么,只是说温总理的讲话不意味着像之前(2011年前半年)的调整力度就足够了(这段是我自己的理解)。 接下来nova就浙江用电负荷新高做出了解读。逻辑如下:电力偏紧->保障民用->工业用电不足->有保有压->高耗能被压制(水泥,有色),用来佐证的是“就是最近国家大幅调整了锌、镍等有色废料的进口税率,这种进口必然大幅冲击国内的同样的企业的生产(顺便问一下当时国家怎么调整的)”,接下来nova给出了用奢侈品消费吸收了流动性,进一步引导有助于控制CPI的结论。原理是有钱人用手中的rmb换成美元等->央行回收了大量本币->这些外币在这些人手中就算不购买奢侈品也不能在中国流通->市场中本币减少。逻辑可以说的通,但是如果不能定量的话这个论断并不是很具有说服力。

    在6月28日的文章中,联储主席兄提到了新秩序和新潮流(区域化,从美国独霸天下到,中美欧各管一摊)。这一段联储主席兄没有给逻辑链条,不过回过头来看没有问题。 这个是国际大气候。

    之后nova对自己以前的微博进行了考古,里面提到我国的两个五年计划是一个发展的五年,一个调整的五年,2011年正好是调整的五年的开始(还给出陈云文选的参考书)。之后提到了博鳌峰会 核心为一下三条1、周小川说提准无上限;

    2、戴相龙说人民币国际化还需要15~20年;

    3、楼继伟说前3季度,政策不变,在4季度到明年,会变,2012年全球经济可能大幅减速

    里面的逻辑链条 不识字的人的就业问题->基建->gdp增速7%->商品房价格被打压->开发商才有动力去建设保障房。

    cpi->赌人民币短期升值的热钱和08年四万亿->做空自己->查处瘦肉精等,人民币国际化需要15年

    对于这个逻辑链条,我自己的感受西安除了09年房价暴涨其他几年基本上变化不大,最近一年明显感觉房价顶不住了有明升暗降的(送车位什么的),有干脆直接降价的。至于保障房没研究过,不知道是否如nova所说大幅开工缓解了就业问题。

    他文中提出 提准是降低房价的大杀器,提准无上限宣布了房价崩盘的倒计时,不过目前看这个说法就算不是错的也至少对于市场操作没有帮助,毕竟11年12年房市没有崩盘,今年倒是有崩盘的迹象。就好像07年530这么大的利空并没有把股票打压下去反倒半年后又翻了一番,这充分印证了缠中说禅先生的说法政策顶不是真的顶,但是政策总是会赢得。扯得有点远。 之后他提到了资源类的企业会很难熬,这个我不是很确定什么企业都是资源类的不过打开有色板块 开月线图,基本上11年都是一个小顶(ps夹杂点私货,本来看到一个叫华泽镍钴的似乎没有如其他股票一样跌,但是仔细一看这玩意竟然从07年14年都停盘。我靠7年(停盘前到目前的高点)才翻了不到5倍这不是坑爹么,所以给自己定下一个规矩以后绝对不全仓参与重组的股票,最多半仓)

    之后nova给出了如下的逻辑链 做空自己以及人民币不急着国际化->游资从中国撤离->返回美国->美国通胀高企->停止qe2->黄金石油价格见顶。 事实证明nova是对的虽然早了几个月 另外联储主席兄在11年也对黄金做出了相同的判断。

    另外nova提到裁剪pla的戏子和4000万事业单位,不过目前还没看到这方面的话应验(不排除其实已经应验了只是我不常看新闻。)

    之后在2011年7月2日nova给出了自己的哲学依据《二战后的的经济编年史》nova在文中诅咒转载的人烂jj而死,所以我就不转载了做个摘录。1.纳粹理论就是一个种族歧视理论。2.有进取心的国家经济出问题时如果遇到纳粹理论就会结出纳粹主义的种子。3美国是一个进取心最强的种子(因为他没有跟)

    美国对纳粹主义进行了改良:1.种族歧视修正为欢迎技术移民2.通过控制他国经济的方法吸收资源。

    于是nova给出了二战后美国经济的三级跳 窃取原子弹成果->在他国拥有原子弹之前将美元塞满他们的国库(成为事实上的世界贸易结算货币)->用以色列打入中东->让美元以石油为锚,同时开启了中国这个新兴的市场。

    之后给出了美国用美元赚钱的奥秘。 美国首先创造了一个强势美元,于是各国都大量储备美元->宣布支撑美元的基本面消失(金本位完蛋)->美国用白条换回来的资源就成为了沉淀成本。

    借钱给还不起的国家,然后调低他的评级在该国债务危机的时候去控制该国这个是美国一直的思路。

    之后nova给出了投行们赚钱的诀窍。1.想知道所有人都喜欢什么的是很难得2.想找到所有人的人都害怕什么很容易就是死亡。 在股市中,想让所有人都看多难,想让所有人都避险做空容易,这就是投行赚钱的窍门。

    对于这个夹杂点私货,与其说是避险做空容易还不如说反向操作造成军崩容易。例如我们打开上证指数走势图。1992年8月12日指数大跌接近10%第二天大涨近9%,我懒得去考证当年发生了什么,不过可以肯定是出了什么重大利好,完全可以参照nova的理论,当市场进入慢慢熊市氛围时所有人都怕什么?答踏空,所以出现一个够分量的利好股市立刻就大涨。 但这并不妨碍股市之后继续新低。同样的例子还有1993年3月8日。从1993年3月25日到4月29日的大反弹,1993年6月2日指数涨了16%(ps,那时候没有涨停板么?)等等,如果说那时候a股还不成熟暴涨暴跌很正常,那么2008年4月24日,印花税降低直接让指数一个涨停板就说不过去了,那时候美国正处在金融危机的前夕,a股从高位下来了接近一半。且之前的各种各样政策使得全世界的大大小小的投资商人进入中国股市,就算a股的散户都不成熟,那所有的人都不成熟? 所以与其说是做空容易暴跌赚钱不如说是让多头自己杀死自己(熊市中就是空头自己杀死自己)赚钱快。 所以更关键的问题是为什么美国是牛长熊短(所以涨的墨迹,跌的暴力)。

    最后提到了 美国像投行一样借钱给还不起的国家挑起他们的欲望,然后调低他们的评级来收网的时候中国跳出来说美国能给的我都能给,我还比美国人给的物美价廉,于是美国挖坑之后全被中国用人民币填了,所以美国的美元版图变得坑坑洼洼。 美国想要针对中国但是现阶段美国最大的对手是欧盟(欧元想美元现在死,人民币想让美元跟欧元都别急着死)。

    记了半天流水账,总结一下nova的观点(我书读的少总结的不好别拍我哈)。I二战后的世界就是美国如何一步步坐稳霸主位置的历史。

    II美国(投行)一贯的做法就是挑起你的欲望然后让你崩溃,这样被收拾的有四小龙小虎,日本,苏联以及目前挖了个坑准备收拾的欧元。

    III 1,一样拥有那些国家渴望的大量美元2、什么都能造的巨大世界工厂3、一个什么都能吸收的巨大市场4、极高的储蓄率作为本币的基础。(影子货币理论,缠中说禅先生原创)的存在使得美国的收网行动没法取得预期的效果。

    这样看来按照nova的理论2011年国际形势就是美国放出了巨大的流动性没去处(美股已经反弹至金融危机前的高点,欧盟在闹债务危机),于是想要涌入中国。中国通过做空自己的方式逼流动性返回美国,进而使得美国停止了qe。

    这里有这么几个疑问。1.中国为什么不引导这笔资金进入自己想要发展的领域(各种高科技)而是要把他们拒之门外呢?(自己回答下:政治上考量,1中国还没想要当世界的领头羊,全球都不行中国没必要出来挑大梁。2换届就在眼前先处理好自己国内的事情。经济上的考量,1国内cpi高企,就业形势严峻,如果这些资金不进入实体就是炒来炒去会继续推高cpi同时因为各种炒作的暴利使得人们(主要是民营企业家,联系那几年不断出现的高利贷,温州老板跑路等事件)无心工作专心投机进一步恶化就业状况)

    但是这又引出了一个新的问题cpi高企是因为1热钱涌入.2.08年四万亿后遗症。那么为什么不能像美国人搞出一个纳斯达克那样搞出一个大的科技泡沫技能吸收流动性以降低cpi同时还能创造很多新增就业?(还是自己回答下1.a股自身的问题(后文说).2.资本都是逐利的,炒作赚钱比投资高自然没人投资。3.技术储备还不够(个人猜的,准了不算数)4.当时的阶段发展技术力与保障社会稳定相矛盾(简单的说危机要来了就要大家都勒紧裤腰带过苦日子,但是发展技术力往往会进一步加大两极分化,这是当时中国国情所不能允许的))

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    • 家园 四 a股在经济中的作用

      这个标题起的大了,不过俗话说得好,人靠衣装佛靠金装,不把标题起的唬人点没人理我啊。

      记得以前看葡萄的文章提到(好像是07年的文章,他的文章太多现在找不到)为了什么什么目的(通胀还是什么,记不清了),可以把股市关了。当时看到葡萄那么说,我一万个不爽,倒不是说我有多少利益在里面(葡萄在股市里的钱肯定比我多得多得多)而是对当权者对股市的这种轻蔑的态度不爽。给人的感觉就好像杜月笙对常凯申关于黑社会的看法一样。一副高高在上的样子似乎上位者放个屁都是香的,屁民只有跪舔的份。归根结底国家当初为什么要搞股市?不就是没钱了嘛,结果有好处的时候啥都好说,一有问题就想一脚踹开,这样投资者能对股市长期有信心就见了鬼了。

      要说股市自然要说到资本市场,要说资本市场自然得说到曾经帮助大英帝国登上世界霸主宝座的公债制度。当年英国人的公债循环是这样 发行公债->筹集到足够的钱->打赢战争->割取部分利益以回馈公债->公债信誉上升->英国人可以更容易的借得更多的债务。所以虽然法国比英国大,法国的动员能力比英国强,法国的税收比英国高。但是英国能够借到的公债远远多于法国,甚至法国人自己都会去购买英国公债,于是这一刻英国能够动员的资本他不是一国的资本,他是所有的除了法国以外的(甚至包括部分法国)资本。换句话说,英国的公债能够更好的迎合了投资者的利益,所以投资者愿意投资英国国债。法王路易十四因为强大的中央集权所以无视资本的利益(投资者),所以最后债台高筑。

      所以a股的投机性很大一部分是由a股中投资者和融资者之间利益失衡所引起的。想想05年,为什么股权分置改革能造就大牛市,当然有人民币升值的原因,但那只是外因不然从07年13年人民币也是一直升值的咋不见股市新高呢。因为股权分置改革一个很重要的事情就是让非流通股与流通股自己协商,让原始股东(融资者)与二级市场流通股持有者(投资者)自己来讨论沟通达成一致,于是才有了之后的大牛市。同样的,只有a股的上市企业的质量提高,a股融资被规范重新平衡投资者和融资者之间的利益,a股的大牛市才有可能来临。

      不过慢着,我们谈了半天的大牛市,a股凭什么有大牛市?

      纵观人类历史,什么样的人能拥有财富?答:能解决问题的人拥有财富。解决什么问题的人拥有财富?答:解决眼下问题的人拥有财富。

      比如国破思良将,所以当国家不断遇到外族侵略的时候就是金戈铁马气吞万里如虎的年代。比如国泰民安皇权无限崇高之时,就是溜须拍马揣摩上意之人飞黄腾达之日,为何?皇权意志需要借助听话的手去实现,溜须拍马揣摩上意之人自然是听话的。 那么现阶段中国最大的问题呢? 政治课本很久以前就告诉我们,是人们日益增长的物质文化需求同落后的社会生产之间的矛盾。简单的说 生产力还不够发达。那么当前我们国家还有那些问题呢?比如新三座大山 医疗,教育,住房。那么可以肯定,今后谁能发展生产力解决医疗,教育,环境等等问题,在某个领域成为高大上的象征进而垄断(或者寡头),那么中国这么大的体量必然使得它成为巨无霸一样的企业。而要扶持一个产业需要多少资金呢? 反正灵竹知道中国每年进口的最大项不是石油,是芯片,而以前看到河里有个对Intel分析的帖子指出,美国要维持Intel这样高投入高回报的产业,其产业规模得有10万亿美元(找不到出处了)。完全可以想象,要发展先进的生产力光靠政府的钱是不够的,甚至光靠中国人民的资本都是不够的。因此作为投资者不必对前景黯淡,因为中国缺钱的地方多着呢,中国需要发展的方向多着呢。而随着土地财政的空间越来越小,政府债务融资和股票市场融资将会越来越重要,因此可以预见,即使是为了融资a股的牛市也会来。问题就在于如果股市可以合理的平衡融资者和投资者的利益,那么就是长牛,如果不能,那么投机将变本加厉。

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    • 家园

      灵竹的资产上个月高开低走,从月初的6.8万-7.3万然后亏到月底的6.4万,后面都亏得意识模糊生活不能自理了。 于是五一前清了仓,趁着小长假在家闭门造车。好不容易写出点东西被主席一评论灵竹就发现自己还是图样图森破,于是找了个墙角划圈圈去了。这两天啃了点河泥,读了几篇博客又有点意气风发,于是再乱写点感想,抛个砖引下玉哈。

      先说说抄底吧。4月底灵竹先后几次抄底300245. 300052和002312,结果你们懂得。于是灵竹痛定思痛继续阅读缠中说禅先生的文章。里面提到,不是让你在顶分型的时候卖,而是让你在形成顶分型那一天冲高上不去卖。每次遇到问题再来读缠中说禅先生的文章往往更有收获,先生的文章真是宝库(马屁拍过了,进入正题)。不过这样就存在一个问题,就拿300245来说如果严格按照确立底分型再进去那昨天才能进去,这波反弹都该结束了,002312和300052同理。300096能稍微好点。如果不考虑包含关系不创新低就进去的话似乎有点冒险。之所以造成这样的情况是因为形成底分型那天的下跌在低级别并没有背驰(即不是严格的区间套买点)。所以我其实一直等他们新低呢结果人家跌跌撞撞的都上去了(小转大)。这就存在这么几种套路。1.凡是小级别的小转大都不参与(日k线底分型,5f一下级别),看不懂的钱我不挣还不行么。2.在这种慢慢长跌后的急跌先进一部分,如果之后又新低且背驰再加仓那么至少可以一定程度上避开这两天的踏空,但是这样有存在新的问题。1.急跌后的反弹力度太小之后的新低不背驰怎么办?如何退出。2.如何分配仓位的比例。 这问题我还没想好先放到这里。还望河友们踊跃给建议,或者大牛来指点迷津。

      技术扯完了,继续片闲(han)传。上文说到a股自身的问题,今天继续。在华生教授A股问题的症结和改革路径的探索(一)一文中提到a股上市企业质量不高并给出了从2001年至2011年10年间a股上市企业的数据。除了已经退市的,有一半的企业是亏损的,剩下的只有不到一半(23%)在未经过重组的情况下收益率高于存款利息。应该说华生教授说a股质量不高算的上有理有据(俺觉得算是客气的,不过不知道跟美股或者欧股比怎么样)。之后华生教授又拿a股沪深300的企业的股息率和利率,以及国债比明显偏低(不到50%),与国外股市收益率明显高于存款利率和国债收益率相反。灵竹看了下华生教授给的表发现,问题的核心不是沪深300企业的股息率低(1.62%)而是中国的利率太高了。当然这么说有替这些企业开拖的嫌疑毕竟,中国的股息率也是最低的。但是相比于美国和日本的低利率,灵竹认为中国的高利率才是a股回报率低点关键原因。(伦敦德国如何做到高利率,高股息率的不了解先pass)。灵竹以前在合理读过最长的一个太监贴就是瓜子哥的《从萧条到繁荣再到萧条》。里面讲了很多不过灵竹记住了一个最重要的东西(自以为)那就是正反馈。我们完全可以想象利率降低->(股票等各种资产)回报率显得高->资金追逐各种资产(好吧我就直接说股票了,其他的就略了)->股票的价格升高回报率升高->资金更加追逐股票。这个让我看起来流口水的正反馈循环油两个前提条件。1利率足够低使得存钱的确定性收益不如股票的风险收益高(可能还要高很多)。2.除了股市(好吧加上楼市),资金没有更好的去处。那么我们来分析分析这些条件。

      利率是什么?这玩意灵竹不敢回答,不过中国这么高的利率应该有以下几个因素。1.各种各样高回报率的投资(铁公鸡,水利建设,城市管网啦啦啦)2.中小企业推波助澜。以前看月色MM的帖子说浙江那边月息1,2%都很常见实在是涨了见识。中小企业(就是民企),爹不疼娘不爱的贷款没有,只能搞民间借贷,考虑到浙江那边的经济规模说民营企业推高实际利率应该不算过分。不过这又进一步说明了中国的投资机会多(这么高的利率还能蓬勃发展,得多高的收益率)。那么利率怎样才能降低呢?答案也很明显,归根结底要回到各种高回报率的投资受益降低。就灵竹了解很多企业其实受益并不高,最值钱的其实是厂子底下那片地皮(不过灵竹不能确定这种企业占多少百分比)。那么地产泡沫不能继续吹大将很明显起到抑制的作用。 至于中小企业的高利率。体制内倒爷这种纯粹的寄生阶层肯定要占一部分,不过核心问题其实有两个。1.环境问题(浙江那边的小作坊如何损害环境获得高收益这两年已经被越来越多的报道了),可以预见随着对环境问题的整治力度加大,中小企业的收益肯定要降低,那么对资金自然不会那么渴求。不过更重要的一点灵竹认为是2.还有好多企业没死啊。一个企业只要他还活着他就有现金的需求,对于很多企业而言,这波经济危机只要扛过去了,那么他就可以做大了(所谓没有你对我很重要)。那么可以预见在很多企业尸横遍野之前(或者说大鳄们吃够了,好听点的说整合完成,或者说经济着陆之前),这种出于生存压力而推高利率的情况都不会结束。(当然央妈扛不住了,大放水另说)。

      那么我们完全可以预计。在利率(考虑到利率市场化以后名义利率肯定向实际利率看齐,所以统称利率)大幅降低以前大牛市没戏。

      土鳖抗铁牛

      • 家园 关于缠论选择低位买点的问题

        我的一点感受,股市千变万化,即使是缠的各种原理,有时也是事后验证,正如他自己说的,趋势是走出来的。

        兄4月份资产缩水,估计河里的股友都是如此。大的有孤舟,小的有我的实盘。我的实盘也是4月底达到今年的最低,很失望。

        不过就兄选的三只股而言,实在不能盲目用缠的买点理论。可以看看河里山谷男孩去年写的关于晋亿实业的帖子。简言之,就是前面不好好搞,非要从后面搞,搞出一身shi。这类之前大涨,翻了几番的股票,在下跌途中,真心不能搞。就算要找买点,也得从周线上找啊。

        • 家园 是的

          事后一看四月都在亏 不过小弟因为是第一次经历这种亏损 亏得自己不敢乱动 加上最近两个月俗务缠身没时间更新帖子。 至于我买的拿几个股票 改天有时间在说说心得

    • 家园 很靠谱的研究

      所以我先把重点放在了对nova2000的研究上

    • 家园 娜娃换马甲了?
    • 家园 被动+互动+主动的循环

      08年后的宏观局势从美元和美国主导的规律周期,走向了无序化,这个是美国和美元这组火车头失去动力之后的自然结果。

      这种无序的最大体现就是各个主要经济政治体之间的政策博弈空前加剧,从原本在老美的带领下大家分工明确、求同存异的一起在全球化的道路上发各自的财(老美是最主要的交易对手,全球化某种意义上就是美国坐庄与全球博弈),走向去全球化环境下各方失去共同战略目标后被迫各自为政(这个被迫很重要,并不是全球化的主要参与者们不想继续走,而更多是美国和美元拖不动了)。因为是被动的改变,尤其是从一对多的相对简明博弈走向了多对多的复杂博弈,所以任何一方都不可能有充分的准备,就类似锦标赛的赛制从单循环淘汰制变成了小组循环积分制。

      那么在这种格局下你换位到决策层的角度去思考,就会理解在这种复杂环境中,任何中长期决策都会面临很大外部风险。即便做出了,也会事前就准备好变更和调整的准备。一步三顾,看看别人怎么做,先保证自己别吃亏会是一种自然的心态,同时这种心态又会进一步加剧短期上博弈的复杂性。而最终这种多对多博弈会因为过于复杂和不可测使得各方反而放弃以外部对象为主要目标的政策选择,而出于保守和稳妥的心态,把政策目标转向内部——这是我认为合理的调整逻辑。

      比如你觉得美国qe和国内11年开始调整之间有逻辑关系。但实际上QE2QE3的时点都不在11年,QE2在10年八月就正式确定了,QE3要迟到12年9月才出台,两者之间跨度达到2年整。国内11年的宏观变化很难与他们有直接关联,更难以想象会以其为主要政策针对目标。实际上11年6月份要看出国内宏观进入调整并不需要以QE为参照,资本市场上4月份A股就开始决定性的下跌,确认了4万亿行情的结束。实体上大家都知道如果不开展新一轮刺激,相关指标都不可避免的面临快速回落。而这种情况又证明和加剧了4万亿出台时各方对其后遗症的担忧和质疑,使得继续推出类似规模的刺激计划的政治经济风险过大,无人敢于拍板——这种看起来对立的结果,却又是在同一个逻辑下成立的。即当初出台四万亿是为了维稳而不得已为之,后来不继续推出后续刺激也是为了维稳而不得已为之(短短2-3年,四万亿就从维稳工具变成了对维稳风险)。至于美国QE,其实也是出于一样的逻辑,是以符合美国的内部利益和政策目标为上,而不是特别针对某一个经济体。那句知名的“美元是我们的,问题是你们的”并不确切,准确的应该表达为“美元只处理美国自身的经济金融问题,没义务考虑非美国家”当然,老美说和他没关系的只是非美国家的问题,像中国这种搭上顺风车的,老美也会不要脸的来要求补票——但这不能解释为老美为了让中国补票,而一开始就设计好让中搭顺风车。

      综上整理一下,主要想说的是在复杂博弈环境中,外部因素不会成为各方制定政策的主动针对性目标,只会成为政策制定里的被动限制性目标。即大家各自为政的结果是以邻为壑难度太大,只好各自埋头种田,具体种什么怎么种会参考别人家的情况,但不会改变埋头种田这件事。

      通宝推:jent,老老狐狸,我们的田野,光头佬,明心灵竹,
      • 家园 帖子有主席兄这种大鱼回复 我瞬间整个人都精神了 先宝推

        我发现不是圈内人想要研究基本面实在有难度。比如您说11年4月份确认了四万亿行情的结束,那么我就可以认为11年前四个月的上涨是赌后面还会有新的刺激计划,那么4月份确认不会有新的刺激计划于是里面的资金开始跑路,这里有几个问题。第一为什么是4月份,第二如何确认不会有新的刺激计划。

        本来想问一堆问题,结果发现跟您交流的越多发现自己不懂就越多。我还是慢慢修炼吧

        • 家园 其实我没什么特别的东西

          都是按常理揣测而已。你提到逻辑,这个才是分析问题的根本手段(或者说哲学角度的规律总结),知识严格意义上只是对逻辑的一种具象化表达——还得是逻辑本身没问题的前提下。毕竟不管什么东西,说出来无非是因为所以,如果就是之类的关系。

          专业人士或者权贵精英们与其说是掌握的高深知识或者重重内幕,倒不如说是他们在面对海量信息时拥有远多于常人的去伪手段,可以最大限度的避免被杂音干扰,从而提高分析决策效率和准确率。对普通人主要问题不是是否能接触相关信息的问题,而是无法筛选信息。这是个典型的马太效应,越是缺乏逻辑分析和信息梳理能力,就越会陷入各种杂音中无法自拔。反之则越是能够从有效剔除杂音。

          举例来说,为什么对一个无根基的草根来说,最常见的上升通道就是读书做学问,成为某方面的专家。因为草根在阅历上先天落后太多,难以通过后天改变(比如城里娃从小是西餐钢琴,这种阅历放在未来依然有效,而山里娃即便考上同样的大学,从小学的种地放羊就带不进城了)。所以草根只有通过专精来提高自己的信息议价能力,才能交换到更有效和更确定的其他信息,帮助自己去除杂音,在竞争中不落人后。

          再回到逻辑的问题上。阴谋论为什么总是很有市场,就是因为多数人在离开了知识这种具象化的判断方式后,往往缺乏对根本性逻辑的系统认识。说句不好听的,阴谋论实际上就是血统论的反面投影。是草根在反权贵反精英的同时,自身潜意识上对权贵精英的认可与自我矮化——即认为权贵精英们可以有另一套逻辑,在背后操弄一切。实际上太阳底下能有多少新鲜事,除了少数变态,大家赖以判断的基本逻辑都差不多,这是人的天性决定的。甚至即便是变态,也有其自身的逻辑脉络可循,比如希特勒在初期的成功赌博和其后期的疯狂失败,都是同一个逻辑体系。只是一开始人家被他不按常理出牌给敲了闷棍,有了防范、被摸透了之后反而更好对付。

          这里不带褒贬的拿河里举例,笨狼和罗教主就是两个极端体现。笨狼是典型的对权贵精英不以为然,但他又过于自负或者说自卑,不能很好正视自己在知识和阅历上的差距,把权贵精英一概视为故弄玄虚。罗教主则是过于看重权贵精英,什么都往阴谋论、高大上去套,人家都还没故弄玄虚,他自己就已经搞的云遮雾绕了。其实对于缺乏辨识能力的人来说,人家就算跟你说实话,把真实结果告诉你,你也会因为缺乏判断能力而不敢相信。反之人家也可以随便扔几个假消息就把你的思想扰乱。所以重要的是具体的逻辑推理过程(和这个过程所涉及的关键信息,但反过来如果你的逻辑很熟练,就可以通过逻辑去倒推一些关键信息),而不是结果。这也是为什么一般大家在做信息交换的时候,一般都是只提供结果,而隐去过程。精英圈子内交换信息的效率为什么高,草根圈子为什么低?因为精英圈子的信息交换基础是大家对彼此在所在领域的逻辑判断力有信任,而不看重一时结果上的对错。因此只要逻辑没问题,结果是可以根据即时信息参数的更新而变化的,朝令夕改是一种常态。而草根们往往喜欢对着结果跳大神,不去探究和关心背后的逻辑是什么。于是就今天被这个股神骗,明天被那个大师蒙。

          因此,要看一个人是精英还是草根,根本上不在于他有没有钱,有多大的权,而要看这个人的思考和行为是不是严谨缜密的。阴谋论的拥趸和妄自尊大都要不得。记得11年的时候有个关于炒房团的段子,大意是炒房团们又趁地产调控在扫货,对旁人的提醒置若罔闻,还如数家珍的列举之前的辉煌抄底战果,并用一句“我们一直是对的”来做结尾。现在这群曾经大家眼里的新贵们又在哪里,回首胡温十年中最辉煌最亮眼的领域里现在还有多少剩者?这里又想到草根和精英的另一个大区别是什么?草根是不顾一切往上爬,而精英则是先确认自己不会往下跌。草根心里想着往上爬,但实际行动上总是担心自己往下跌,精英们心里确认了自己不会往下跌,实际行动上总是往上爬。

          通宝推:empire2007,乔治·奥威尔,r52097,thomasz,心有戚戚,文化体制,看树的老鼠,jent,all4fun,光头佬,我们的田野,修身齐家,倚云醉月,晴空一鹤,棋人鲁大耍,明心灵竹,

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          • 家园 这个是我在河里最受教育的一个帖子

            再找了出来

            阴谋论为什么总是很有市场,就是因为多数人在离开了知识这种具象化的判断方式后,往往缺乏对根本性逻辑的系统认识。说句不好听的,阴谋论实际上就是血统论的反面投影。是草根在反权贵反精英的同时,自身潜意识上对权贵精英的认可与自我矮化——即认为权贵精英们可以有另一套逻辑,在背后操弄一切。实际上太阳底下能有多少新鲜事

            草根是不顾一切往上爬,而精英则是先确认自己不会往下跌。草根心里想着往上爬,但实际行动上总是担心自己往下跌,精英们心里确认了自己不会往下跌,实际行动上总是往上爬。

            草根只有通过专精来提高自己的信息议价能力,才能交换到更有效和更确定的其他信息,帮助自己去除杂音,在竞争中不落人后。

            这些言语,一直在过去的八年里时刻给予我指点,如何理解自己,如何理解周遭,如何判断取舍。

            同样的一番话也是建立在认识清楚自己和环境之后,才能加以决断的:

            我想要什么,我能做什么,我必须先做点什么?

            人啊,在任何时候都是在做一个这三个问题的平衡或不平衡的选择。

            当然,结果各异了

            通宝推:波素扬舟轻,
          • 家园 【原创】说了这么多云里雾里的东西,

            还是不说到点子上,要么卖关子要么继续忽悠!诸葛亮的知识、阅历、历练以及在蜀国的地位,哪一点司马懿能比得上?但是司马懿能耗,诸葛亮不能拖!宋卫平的能力和才干难道在李嘉诚的两个儿子之下?但是宋卫平输了几十亿就撑不住了,赶紧去找马云合作,而李泽楷如果赔了几十亿,估计也就挨顿骂学点经验,第二天照常起床上班!所以社会上的事,绝大部分没那么玄乎,基本上就是本钱决定一切

            • 家园 你不会真的相信老宋是赌钱输的吧

              他好赌的确有名,也赌了很多年,但赌这个东西,出事一般都出在新手上,老赌徒反而不会出事。绿城的规模,赌在经济上已经不存在意义了。而且他们连09年那种绝境都撑过来了,怎么可能在赌上翻船。再说几十亿这个数字,美高梅中国2013年的税前利润也就50多亿港币,澳门一共才6张赌牌。

              你说宋卫平一直无儿无女还靠谱点。缺乏接班人,这才是改开后的1、2代先富阶级最彷徨的问题。

          • 家园 学习了,

            逻辑是根本。

          • 家园 这篇文章说得极好。最入木三分的话

            就是这句“就是因为多数人在离开了知识这种具象化的判断方式后,往往缺乏对根本性逻辑的系统认识”

            太多人把知识当逻辑了。结果在自己缺少知识的领域,就不知道该怎么说话了。要么就胡扯,要么就什么都不敢说了。

            其实有了逻辑,在任何领域都能发言。当然可能逻辑完全正确,但因为信息不足,结论完全不靠谱。想要追求靠谱的结论,勤奋仍然是必不可少的。

            通宝推:金陵明安,
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