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主题：你克我服兄，吴老太太取消和小泉会谈，什么背景？日本什么想法？ -- 花差花差农民
家园 你克我服兄，吴老太太取消和小泉会谈，什么背景？日本什么想法？ 能否提供最新情况？
家园 小日本越来越嚣张跋扈 不是偶然的 一则是对中国成长的担心 希望挑动中国强硬
然后以所谓的中国威胁论把美国人拖进来 共同对付中国
二则是 可能有这样一种想法
既然摊牌的时刻要临近了 那末就不用客气了 原来的一些让步是为了双方的表面维持
现在既然没有这个必要了 那末也就没必要做什么让步了
所以
从美国的军事准备（一个小小的新闻 美国两架装备有源相控阵雷达的最新型号f15在进行空中加油训练时相撞 机身垂尾受损
当确定无法在短期内维修的时候 美国人在三天之内就从阿拉斯加调来了另外的两架予以替补）
与日本人最近的异乎寻常的强硬可以看出
在这两家都认为 最后的时刻要临近了
家园 小日本越来越嚣张跋扈 当然不是偶然的 但是不认同你的一些观点 第一,日本没资格摊牌,他能摊什么牌? 制裁中国?武装侵略中国?还是公然驻军台湾?
第二,不是要把美国拖进来,而是美国不能让日本置身事外而独善其身.
说到底,日本的所谓外交是为美国马首是瞻的.世界已经出现了一个欧盟,再出现一个亚盟的话,美国就没的混了.所以,让亚洲处在对抗与不信任是对美国最为有利的事情.前几年的中国威胁论,由于中国的低调应对,现在市场已经很小了,因为人们毕竟没看到具体的行动.因此,日本不断刺激中国,希望采取中国强硬姿态来为这个最先产于日本的论述作注脚.
家园 倭国近期的一系列强硬举动 更觉的是为了其入常后的国家定位。即在东亚甚至西太平洋确立独强的地位。
当然这种想法是一相情愿，但显然企图是在目前国力相对强大的时候确立这种态势的急躁心态却显露无疑。
家园 严重关注执政者如何应对 愿荣誉和幸运永远与中华民族同在！！！
家园 日本真的想挑起战争吗? 家园 二鬼子往往比正牌的鬼子还要狠 还要积极
日本人就是这么个二鬼子 没有事情的时候 挑事
小事化大 大事化不得了
我原来就说过 一旦台湾出事 美国日本的勾结是必然的 到底是谁勾引谁 谁拉谁下水就很难分了
只能说 双方都有这个沆瀣一气的需要
日本人的境遇与当年分裂的德国相似 除非有世界性的巨大变故 否则难以得偿所愿
德国的愿望是国家统一 结果正好赶上了一个千载难逢的苏联解体 （要不是苏联解体 说什么苏联也不可能把自己二战当中流血牺牲的来的势力范围拱手送出）
日本的愿望则是摆脱控制 同样需要世界性的大变故才行
所以在台湾问题 朝鲜问题上(严格的说 朝鲜问题关日本人什么事) 日本的态度比美国人还着急 还激进
实际上就是希望在这两个地方爆发一场战争才好
那时候 日本就可以名正言顺的重新武装了
放日本出笼的后果是什么 现在谁也不好说
家园 怕真是紧急公事........ 家园 日方媒体还为此给中方想了两个充分的“借口”，试图下台阶 吴仪老太太的主管范围是对外贸易+公共卫生
日方媒体搜到的可能成为吴仪紧急公务发生的借口是：
1）对美贸易遭到美国破坏协议、重新设定纺织品配额限制的打击、需要紧急去处理；
2）北京附近发生禽畜传染病、主管这部分的吴仪需要回去领导处理；
可惜，吴仪老太太没回北京，据后续报道，她今天将继续访问蒙古共和国......上述“借口”，恐怕都不能用了，呵呵呵。死活就是不给日本这个台阶下了！
现在日方的分析已经渐渐趋向于正确的结论――中方高层已经做出了对日下一步行动的决策、这次的“吴仪不甩小泉”只是一系列动作的开始、是一个典型的宣言性行动。
大家都知道，中方政策一贯性很强，也很少弄一些“即兴表演”，这次的事件也不例外。充分有其发生的背景的。4月国内大规模游行之后、政府方面对日采取安抚态度、渐渐平息了白热化的关系；但树欲静而风不止。日方最近的连串动作、都表明了小泉政府试图进一步挑衅：
1）日外长公然宣称“台湾毫无疑问是日美军事协作的区域范围之内”、极其严重地挑战了中方的利益根本；
2）日方政府纵容大量日本国民、政客将户籍移至日本与外国的争议领土上去――与中国争议的钓岛也有18户“移民”。这也从根本上破坏了中方从前提议的“搁置争议”所创造的和平气氛；
3）小泉多次在靖国问题上发表挑衅性言论，并威胁在与吴仪进行会谈时、将正式表示“靖国参拜是日本内政”、并计划援引《中日联合声明》和《中日友好条约》促请中国不要干涉日本内政等等（会谈前已经通过外交渠道预先向中方知会此事）。
在这样的多重挑衅下、中方于5月22日胡锦涛会见日本执政党高层（自民党的武部秘书长、公明党的冬柴秘书长）中、没有得到充分的响应、因此高层做出了对日交涉已经到了应该告一段落的结论、故而指令吴仪中止会见小泉。
我们看到，吴仪在取消会谈的消息宣布后，仍然从容地参加了与日本经贸界人士的会晤、见了与中国关系良好的执政党内部高层――河野洋平，然后继续她的蒙古访问之行，无论从哪个角度来看，这次取消会谈，都不是“事务意义上的”，而是一种政治讯号――这是中方高层的下一步动作展开的开始。
昨日晚间中方的外交部记者招待会也证实了这一点；
那么下一步中方有什么牌可以打出来呢？
俺认为历史问题将回到历史上去解决。
众所周知、1972年的《中日联合声明》和1978年的《中日友好条约》都不是建立在虚空立场上的条文，而是有前提存在的。中方对于日方的不满、也在于日方的种种行为已经、正在和继续破坏着上述条约、声明的基础。
无论是台湾问题、历史认识问题，都是上述协定的基础和根本所在；当时是我方用诸如放弃战争赔款这样的重大牺牲、换取日方遵守台湾、历史认识问题的保障的；如果日方的行为被我们判定越线，对日方承诺过的“放弃”，势必也将遭到颠覆。如果日方一意孤行下去，等待他们的肯定是国家赔偿问题重新浮上水面、以及中日友好关系的彻底崩溃。这也正是俺一贯坚持的论调，嘿嘿。
不知道日本政客敢不敢冒这个大不韪、继续挑战中方的利益底线......
今天政府方面的舆论已经有开始朝这个方向转向的迹象了，中国青年报刊载的下面一篇文章所倡导的“民间索赔不在放弃国家赔偿范围之内”观点、就是代表。今后随事态的发展，对中日联合声明本身进行“重新检讨”，都不是不可能的。
中国青年报《中日联合声明》自身并没放弃民间个人索赔权
1972年的《中日联合声明》第5条表述为：“中华人民共和国政府宣布，为了中日两国人民的友好，放弃对日本国的战争赔偿请求。”从该条文文字表述的内容上看，中国政府放弃的只是中国政府对日本的战争赔偿请求权，该条文丝毫没有涉及到中国国民对日本的索赔权问题。因此，将该条款的“放弃对日本国的战争赔偿请求”解释为包含了中国国民的对日本的损害赔偿请求权，不仅有违国际通行的惯例，也缺乏文字逻辑上和法律上的依据。
中日两国之间以国家名义所签订的是《中华人民共和国和日本国和平友好条约》，而《中日联合声明》的全称是《中华人民共和国政府与日本国政府联合声明》，该声明的主体是中日两国政府，这不是以国家的名义所签订的。事实上《中日联合声明》第 5条的主语是中华人民共和国政府，它所宣布放弃的对日本的战争赔偿要求，也只能放弃属于是该条款主语的主体，即只能放弃属于中华人民共和国政府权限范围内的事物。
战争所造成的损害主要由两部分构成，一部分是政府的损害，包括军队和国家公有财物、战费等，另一部分是民间平民的损害，平民是非战斗人员，在战争中对非战斗员的肆意屠杀和伤害不仅违反战争法规应追究其战争犯罪责任，同时，受害者也有权利追究其损害赔偿责任。总之，国家间的战争损害范围主要由政府和民间的战争损害的两个部分构成。政府放弃了对战争加害国索赔要求，不等于民间的战争索赔权也被放弃。
在1972年的时点来看，《中日联合声明》中，中国政府所做的放弃不可能是包括民间的索赔权利，因为按照当时生效并实施的中国宪法（1954年宪法）来看，中国政府也不可能超越其职权，在未经全国人民代表大会或人大常委会的批准的情况下擅自替人民做主放弃赔偿权。在中日双方签订《中日联合声明》之际，日本政府对于中国国务院所拥有的职权权限范围理应十分清楚。中国国务院总理签署的《中日联合声明》，其所放弃的战争赔偿权只能是限于其政府的职权范围内，而不可能包括民间的对日索赔权。
假设按照传统观念，国家之间有权在缔结和约时处分国民的战争损害赔偿权，那么，在战后，日本与亚洲国家所签订的和解协定正是以国家间的名义缔结的，而《中日联合声明》恰恰是以政府间的名义。不难看出，《中日联合声明》不仅对中国民间战争受害者的对日索赔权问题根本未有涉及，而且更谈不上中国民间对日战争赔偿权已经放弃。在《中日联合声明中》中，仅仅以中国政府放弃的用词也说明了当时中国领导人已对本国的宪法要求作出了足够合理的考虑。
有必要继续研究《中华人民共和国政府和日本国政府联合声明》（中日联合声明）与《中华人民共和国和日本国和平友好条约》（以下简称《中日和平友好条约》）的关系。虽然在《中日和平友好条约》的前文中已经“确认上述联合声明（指1972年《中日联合声明》）是两国间和平友好关系的基础，联合声明所表明的各项原则应予严格遵守中”，然而，在《中日联合声明》中所表明的原则仅指3个方面，分别是“复交三原则”、“和平共处五项原则”和“联合国宪章的原则”。换言之，经中日两国最高权力机关批准的《中日和平友好条约》仅仅要求对《中日联合声明》所表明的各项原则规定应予严格遵守，而不是针对《中日联合声明》所有内容。从中日两国的联合声明与条约之间的相互关系来看，即便是《中日联合声明》中关于 “中国政府宣布放弃的对日战争赔偿要求”的款项，也未曾在《中日和平友好条约》中得到直接确认，那么，在《中日联合声明》中根本没有涉及的民间战争受害者的索赔权就更不可能被《中日和平友好条约》所确认。
在1972年中日两国政府签署《中日联合声明》之际，两国政府领导人对政府赔偿和民间赔偿的区别应该是很清楚的。关于战争赔偿的内容，基本上由国家或政府间的战争赔偿和对每个受害国民个人的赔偿之两重结构组成，这一区分权利的表现在《旧金山和约》中也能找到依据。尽管缔结《旧金山和约》的大多数联合国家不仅放弃了对日本的国家索赔权，同时也放弃了其本国国民的对日索赔权。但是，它的条款中明确区分国家的赔款请求权和联合国家及其国民的其他请求权的表述，不仅反映了国际社会肯定了因战争导致民间损害赔偿的固有权利，同时也说明国际社会已经充分地认可战败国对受害国家或政府的赔款和对受害民间的赔偿是完全不同的两码事。
除在缔结《旧金山和约》时已经将国家和国民的损害赔偿进行了分别表述以外，在 1956年10月19日苏联和日本之间签订的《日本国与苏维埃社会主义共和国联邦的共同宣言》中也已经有了区别国家赔偿和民间赔偿的先例。此外，日本与缅甸、印度尼西亚、韩国、新加坡、马来西亚、泰国、帕劳的战后和约中均有区别国家赔偿和民间赔偿的表述。即使是日本与第二次世界大战的中立国瑞士、丹麦、瑞典、西班牙等国所缔结的协定，也无一例外地有着区别国家赔偿和民间赔偿的表述。
在国际习惯法上早已存在国家和国民战争索赔权的明确区别
综上所述，在1972年中日签订《中日联合声明》以前，大量的国际外交法律实践就已经充分说明，在国际习惯法上明确区别国家和国民的战争索赔权早已存在。在中日两国领导人签订《中日联合声明》之际，我国国家领导人在《中日联合声明》中仅使用中国政府放弃对日本国赔偿要求的条文，其用意是显而易见的。因此，联合声明中放弃的仅仅是中国政府的要求而已。作为日本总理大臣在联合声明中接受了使用“中华人民共和国政府……放弃”的条款，因此，没有任何理由可以相信代表日本政府的田中角荣首相会如此缺乏基本的法律常识，将政府的放弃等同于包含了国民的放弃。由于此前的日本政府已经在《旧金山和约》、《日苏共同宣言》以及与东南亚国家所签订的协定或和约中有过大量的区别国家和国民权利的外交法律实践，因此，无论如何作为日本政府是应该知道政府的放弃不等同于民间的放弃。
有迹象表明笔者的证言对日本东京高等法院已经产生了一定的影响。2004年12月 15日东京高等法院对中国“慰安妇”第一次诉讼的上诉案的判决中，在驳回原告诉求的同时，也驳回了日本政府关于“根据《日中共同声明》个人的赔偿请求权已被放弃”这一抗辩主张。这是日本高等法院首次认定《中日联合声明》没有放弃个人的赔偿请求权的判决。
从2005年的一系列最新的判例中可以感知，日本法院在支持日本政府主张的所谓《中日联合声明》已经放弃了中国民间战争受害者个人索赔权，以及“‘日华和约’已经放弃了中国民间战争受害者个人索赔权”的这一道立体的法律防线上，已经显得力不从心。因此，从这一层面上来说，中国民间对日索赔活动在日本政府人为设置的法律障碍面前已经打开了缺口，并取得了阶段性的突破。（作者为华东政法学院国际法学院副教授） 管建强
家园 事情远比你我所知道的复杂的,我们且静观其变如何呵呵 家园 日本人老毛病又开始了 在本人看来，日本有一个致命的毛病：就是战术一流，战略末流。现在这个毛病又开始发作了。
我认为日本人之所以在神社问题和台湾问题上不放，进而在联合国常任问题上放炮，是吃准了美国人在后边支持。美国人现在台湾问题上吃紧，以前放任陈水扁给中国政府出难题，结果现在尝到小陈出尔反尔的苦头了，要不美国人不会放出宋楚瑜的。但是美国人在台湾问题上又不肯收手，现在又把日本人放出来了。这其实是双刃剑。日本人很危险，美国一直对其是限制使用，而现在美国人把日本人推上前台，也是险棋。
然而日本人给了三分颜色就开始开染坊。所以说老毛病又开始了，他们的野心很不小，瞄准的恐怕不仅仅是中国人，同时也瞄准了后台老板美国人。这一步走的步子太大，太露骨了。如果这一步他走成，下一步一定是要求成为正常国家，要求美国人至少让日本人成立大规模的常备武装。然后就是要排挤美国势力了。布什虽然偏执，但是恐怕并不傻。这点还是能够看清楚的吧。到那个时候日本恐怕又得偷鸡不成反蚀一把米。这个可能性是很大的。不知道你克我服和萨苏两位可同意鄙人浅见？
家园 日本人小家子氣得緊 
鼠目寸光的島民心裡。戰術一流﹐戰略末流。深有同感。
順便說一句﹐台灣人也有這個特點。
家园 据说是我方要求紧急取消的 各大新闻社都说，中方今天上午通过大使馆紧急向日方联系、表示要取消原定于今天下午进行的吴仪 vs 小泉的会谈，对外公布的理由是“由于国内有紧急公务”，因此下午要回国云云。
这种事情还比较稀罕，有猜测说这与小泉头两天的靖国问题发言有关。
日本记者就向公布这一消息的内阁官房长官细田询问――是不是靖国参拜问题上无法达成妥协、才导致的中方取消会谈？
细田回答说“我们不觉得如此”，予以否定；但同时他也说，“如果会谈中吴仪副总理要是提出靖国问题、小泉恐怕会强硬表示‘这是内政问题’。事前给中方透露了这类观点、才导致了会谈的取消吧。”暗示了靖国问题的确是会谈取消的根本原因。同时，细田也对会谈的取消表示遗憾。日本外交部也表示，中方在通知取消会谈的同时、也重申了4月23日胡锦涛提出的对日五条原则不变的观点。
日方记者求证于中国大使馆、使馆方面断然否认了这与靖国参拜有关；并称“吴副总理的访日、是为了增进中日两国友谊而来的。”
今天上午、吴仪在东京都内按原定计划进行了演说、并与日本经团联会长奥田硕共进午餐。午餐后，有记者问吴仪，此行的目的是否达到，吴仪答曰：“已经达到了。”
对此，有记者中午向小泉本人询问，小泉说“对方说他们想见我，我也觉得是挺好的机会的。”“他们如今说不想见面了，那就没见面的必要了。”
家园 你克老弟，除了日本遗族会的选票考虑，小泉在靖国神社的问题上 这么强硬所为何来呢？依你看，中日双方可能就这个问题达成妥协吗？小泉要是以停止参拜换入常支持，这个明显日本人占便宜的交易，我们会答应吗？
家园 小泉前两天说过: 就算我不去参拜、他们一样反对入常 这话呢，在我看来就是“开价”行为了。
咱们家恐怕没那么便宜他的；
所以一时半会儿这事儿我看解决不了；
最多小泉会改用“内阁总理大臣小泉”的个人名义去参拜。日本高等法院对是否公致参拜的定义，似乎是“捐款是不是国家出钱”“去靖国神社是坐公车与否”等等标准，因此只要他自己掏腰包去，靖国门口的来客登记簿上他认为就是写自己的官衔、也仍旧是“个人性质”。
现在这位如此执拗，下一位如果是阿倍晋三上台的话、恐怕更热闹了。这样的事情可能还要持续一段时间，等到他们发现这样强硬、丝毫不能帮助他们扩大国家利益以后，自然会学乖的，就是需要时间，呵呵。
而在我方，该怎么做、该等对方什么出价，这些早就有定论的，不是他们这样政客玩玩花招就能蒙住的。所以我方的这种执拗，其实反而是良好政治态度的表现；
今天吴仪在午餐会上对日本经济界人士说，希望你们更多地来中国、你们在中国市场上还有充分发展的空间。特别是在中国建立研发中心，对于这类扩大投资的措施，我们会大力予以支撑的，中方会调整政策、并在法律法规方面制定方面加以配合、此外对于日方关心的知识产权方面承诺加强合作等等；政治方面虽然关系紧张，但经济方面应该进一步加深协作关系、我们之间比竞争更多的是合作的因素，所以有必要加深互惠的关系。在场的日本经济界人士主要是丰田的奥田、新日铁的千速、本田的吉野等14人；会谈由于吴老太太提前回国、提早二十分钟结束；
看来，中方的策略就是继续笼络日本经济界。
强化中日经济方面的合作关系，也就是说，“政冷经热”现象不仅要持续下去，还可能进一步强化；
要想保证这一点，民间的反日行动，肯定会继续受到压制的――这种行动对对方的政界没有杀伤力不说、对经济方面的政府布局却是极为有害的......