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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：茗谈123：白色编队 -- 本嘉明
家园 现阶段建岛是必须的 围绕981平台的争夺为什么能占据主动，是因为距离前出据点中建岛很近，这样才能保持前线船队的供应保养轮换需求。
现阶段南海岛礁不是太多，而是太少了太晚了，既不能保证对区域周边的军事压力，也不能保证生活生产需要。测算一下9段线内各个岛礁相对于周边国家的直线距离，对比到海南岛的直线距离，就知道建岛的意义，就像下围棋一样，金边银角。
而且填海造礁才能有发展区域经济的空间，填海造岛才能较大规模移民形成成规模的生产生活区域，可不仅仅是为了石油天然气。
再者，中国海军要走向远洋，而不是局限在领海上。现阶段在东海南海表现得比较吃力，一旦占据实地且前沿军事力量确立起来，一旦与周边国家确立了边界和相关规则，是否还需要这么多海警巡逻编队？
家园 近海的鱼也少了...在南海建一个或多个渔业基地... 好事...钱不能都是国家掏...一些地方也可以参与...
家园 个人估计等相关条件具备后还会搞区域对口支援建设 但存方寸土，留与子孙耕。
家园 现阶段当然要扩建一些岛礁 但长此以往养成习惯，依赖土建来完成海军的本职任务，那就不行了。
军舰就是浮动的要塞，但要在一个较局促的空间里安置大量的设备，技术集成度很高，操作艰苦并有一定的危险，而且操作每艘军舰需要的人手多，比空军战斗单位的协同规模大，组织能力要求更高。所以说海军是一国工业水平的标志。擅长造炮楼，能代表一国工业水平？
海军就是海军的样子，要游起来，不能坐下来晒鱼干。现在有了永兴岛作为后勤基地，981能顺利打探井，很好。那么将来981去南沙群岛打探井，附近没有永兴岛了，怎么办？哭鼻子了？
而且所有这些岛，都在附近小国的岸基空军和地对地导弹打击范围内。因为离本土远，这些扩建，都是耗费巨资，等于在挤占造071和轻航母的军费。将来真的打仗，其军事意义非常有限，反而为了保护它们而牵制大量机动兵力(舰艇)和防空火力。
所以这种扩建，只能适可而止。
家园 扩建岛礁不是为了作为海军基地，更不是修“炮楼” 扩建岛礁是为了让海监、渔政船实施更为严密的海域控制，总不能对方来了几艘渔船，就拿军舰去对峙吧？那样成本太高了
家园 小国的岸基空军和地对地导弹？ 现在菲律宾敢找事不过是因为附近没有中国海空军基地，等前沿部署完成，即便美国人再怂恿，都找不到出头闹事的。
网上有张西沙宾馆的图，门口一个路标指示牌，距离三亚300多公里，距离北京2600公里，距离曼谷1200公里，距离悉尼7000公里。不建岛的话，一个船队来回需要多少时间，自持巡航多长时间？
建一个前沿海空基地，雷达、导弹井、机场、军民两用码头一建起来，周边小国有什么动作敢不先打招呼。至于还以海南为母港几百艘大小海警渔政船来回游么？
中国海军要走出去，肯定是以美帝海军为榜样，难道需要按照从小到大顺序每个国家都安排对应的舰船力量来应对？
难道中国沦落到需要畏惧周边小国的岸基空军和地对地导弹这样的地步？
家园 船民和岛民 探险，就是奔向未知的大洋，世界的尽头，去见识不可思议之事。这对于大航海，对于太空探索，都是一样的。茫茫大海，唯我一叶扁舟，照样仗剑独行，这才是哥伦布。
一个人初学游泳的时候，只能沿着游泳池的边缘，在浅水里游，万一心慌呛水，随时可以手抓池沿脚踩池底。
永兴岛也好，其他什么岛也好，扩建/加建机场和其他陆上设施，是可以的。但建得再完善，也就是个池沿，中国海军永远要攀着它们？
水兵是船民，不是岛民。
如果花差不多的钱，一个可以扩建永兴岛，一个可以再造2条071，你选哪个方向？这不是眼前得失的问题，是未来心态的问题。
- 复 船民和岛民
家园 现在可以肯定的是，中国海军不会学WW守岛 就像2000年来长城的作用一样，中国强盛时可以以长城为前出基地，如中国衰弱，长城可以作为预警和防御的凭籍。
而且人工建岛，不仅是为了前沿存在，而且是为了子孙后代开发利用南海资源。那么大的领海面积，如果人口太少显然不能有效利用。
至于071之类海事船是否必要必须，自有海洋船舶专家论证。以981平台纠缠的例子，如果有前出基地，大量渔船加上部分海事船舰就足以压制了。南海多数国家还不如越南呢。
现在可以肯定的是，中国海军不会把自己局限在南海，更不会学ww守岛，担心这个纯属多余。您的071似乎也不符合海军需要。
现阶段如果花差不多的钱，一个可以扩建永兴岛，一个可以再造2条071，当然应该建岛。扩建一岛，稳定一片海域。前出基地有了，海事船舶就能够在前线持续巡航更长时间，在未来的争斗中越发主动。
家园 本大 礁和舰都一样，都是实现中国在南海利益的手段。关键是哪个综合效益高
南海目前最重要的资源是深海能源，也许开采能源需要以礁为基地更多一点吧。
家园 造不如租，租不如抢 说的是岛。
说的是太平岛和中业岛。
南沙海域如果能有三个机场，事情就可以结束了。
家园 茗谈123-5 （一）
我们先看看中，美，越各国对于目前局势的基本态度。
中国的王冠中将军在香格里拉对话会上回应“南海九段线”问题：
“《联合国海洋法公约》不适用于海洋岛礁归属权的调整。与海洋有关的海洋法是一个庞大的、丰富的法律体系，不仅仅是一个《联合国海洋法公约》。
“还有一点，调整各个国家在海洋上的主权、主权权利和管辖权，也不仅仅限于关于海洋的国际法，还有一个包含海洋国际法在内的庞大的国际法体系。仅仅抓住《公约》来说事，是说不成的。中国签署了《公约》，也尊重《公约》。可是美国并没有签署这个公约。美国为什么不签署？因为美国感到《公约》的很多地方是对美国不利的。一个没有签署《公约》的国家，不断拿这个《公约》向中国说事，这能说得成吗？这样的话，《公约》成了什么？美国打算尊重它吗？《公约》变成了美国的武器，美国用得着的时候、对它有利的时候，就拿起来，当作武器向别的国家挥舞；用不着的时候就把《公约》弃之一边。我在这里提出一个问题：美国准备什么时候加入《公约》？准备什么时候签署《公约》？”
中国对于近来在东亚的一系列乱像，和美国积极迅速的表态，表态内容又越来越负面，而深为不满，借王将军之口近乎公开表示：你们这是在“逼反中国”。
美国参谋长联席会议主席邓普西于5月14日在大西洋理事会的“动荡中的地缘政治研讨会”上发表演讲，将美国军事战略概括为应对“2+2+2+1”的威胁，即：两个重量级的竞争者（中国和俄罗斯）、两个中量级的威胁（伊朗和朝鲜）、两种必须对付的团伙（“基地”及其附属组织和有组织跨国犯罪），最后的“1”则代表网络安全。这是美国首次明确将中俄与“基地”组织、朝鲜、伊朗相提并论。南海的问题，本质上是中美关系问题，而中美关系显然越来越“别扭”。
另一边，越通社报道，越南总理阮晋勇5月30日接受彭博社记者采访，6月1日接受新加坡报业采访时均强调，“中国最近采取的行为严重侵犯了越南的主权，严重违反了国际法和《南海各方行为宣言》”
在谈到中国在西沙安装海洋石油981钻井平台的问题时，阮晋勇表示，越南坚决斗争，并要求中国将钻井平台撤出“越南主权海域”；越南也呼吁国际社会共同发出声音，要求中国政府遵守国际法。按照国际法展开法律斗争是和平斗争方式的手段之一，越南领导人正在考虑采取这一方式。
记者问，中国在西沙安放海洋石油钻井平台的问题若得不到解决将对地区和世界产生什么影响？阮晋勇回答，中国钻井平台距离世界上最繁忙的南海航运通道很近，经过这里运输的贸易总量占世界总贸易量的三分之二以上。
“因此，一旦某方采取不负责任的行动并引发冲突，将会切断这一庞大的货物运输通道，这样，不仅本地区而是整个世界都要承担无法预料的后果。”阮晋勇威胁说。
越共内部的不同势力以此次事件为切入口，开始对阮晋勇展开反击。据传，6月1日，越共中央政治局发表党内公告，将前段时间发生在越南境内的反华示威活动，定性为“国内外反共反社会主义势力以极端民族主义为借口，从事的最新一次违法暴力行动”。该公告于次日向越共全党传达。 6月3日凌晨，越南总理阮晋勇突然接受美联社记者专访，表示对越共中央政治局所做关于越南境内反华示威的定性公告（越南版4-26社论），他本人“持严重保留意见”，并认为“党的民主决策机制已经出现某些问题”，同时表示“将行使一名普通越共党员的权利，向越共中央提出个人意见”，且“不排除以个人身份与 党外政治团体接触合作”。 6月5日4时，越共中央检查委员会发表声明，将对越共中央政治局委员阮晋勇进行为期3个月的“廉政专项监测”，同时表示“这是每一个普通越共党员都需要面对的正常检查行为，不特别针对任何人”。 6月5日午间，总部设在美国的“自由越南临时政府”发言人阮铭久发表讲话，欢迎越南总理阮晋勇关于“不排除与党外人士寻求合作”的声明，同时对阮晋勇本人面临越共党内纪律检查表示遗憾，指出这是“独裁政党对内部开明人士的又一次赤裸裸的迫害行为”。 他同时呼吁越南民众联合起来，“保护越共党内的健康势力免于专制迫害”。
513事件，主要发生在偏远地区，河内胡志明市的周边，当局控制得还很严密。这一系列打砸抢事件的主要原因，第一是当局有意放水；第二是越南民众有仇富心态，最近老百姓日子又不好过，要发泄；第三是部分外商确实有劣迹；第四是越南年轻人多，容易起哄闹事。但513的开端，仍然是981事件。在面对981这个问题上，越南基本是“举国一致，救亡图强”，目前社会各界纷纷捐款捐物，慰问海事部门，整个人心，一面倒要赶走981。所以，阮晋勇扮演着“岳飞”的角色，政敌们要趁机扳倒他，怕是不合时宜。
（二）
中国认为，中国对于西沙群岛的主权是毋庸置疑的，当年越共和北越也承认了的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改目前涉及的争议，是：是否存在一个排他的“越南200海里经济专属区”，而981侵入了这个区域？为此981后来还向东移动了一次。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这次移动告诉我们两件事，一，中国在981初次停留点，很可能没有打探井，因为如果开打，一时半会儿结束不了，你小朋友打个针，还要插进去拔出来再挠一挠是吧？那就不可能仅到位十余天就迈步移动。能够打探井而不打，已经表达了克制。二，东移后，愈加远离越南海岸，更表达了缓解冲突的诚意，何来“严重侵犯了越南的主权”？
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个问题，已经涉及到越南试图复制中国在钓鱼岛的做法，激起纠纷，从而谋求国际舆论倒向“西沙群岛主权有争议论”。但日本在钓鱼岛，从没有住过人；而中国在西沙群岛有居民有行政单位，国势正盛，越南发疯了吗？不是，现在南海这些争议的症结所在，是中国确实没有实际控制部分岛礁；中国的海上执法船的行政执法管理，与对方比较，显得滞后、不充分；而且主权基线过于模糊、不明确，九段线是条“虚线”，严格按《联合国海洋法公约》看，中国的声索，法理依据不够坚固，“固有领土”论说不通。所以，中国当初签署这个公约的时候，就声明只认可国际海洋公约中不涉及中国海洋主权争议的那些部分，这个声明就说明中国当初就认识到艰巨性。现在王冠中将军的讲话，也尽量淡化《联合国海洋法公约》，而越南菲律宾当然就反其道而行。
所以中越到底会不会打，真难说了------因为上升到主权高度了，谁不敢打谁是小狗，越南自称很有血性，就这么撤梯子自己爬下来？万一真打起来，我估计中国会“打海（空）不打陆，打南不打北”，巡航导弹轰炸胡志明市周边的军事目标，削弱南方派的经济实力，从距离和难度看，跟打关岛差不多，部队正好练练手，试试北斗系统的可靠性。美国很可能暗中干扰，但你打基隆的话，人家反而不干扰了？
而退一步说，即便这次没有开打，问题还摆在那儿，中国需要在海上执法船的执法上，大大强化。而一强化，矛盾摩擦更多，开打的危险性始终是存在的。
（三）
越南应对南海问题，主要是三个力量：一，海空军。二，海警。三，渔政。
从海空军来说，越南目前在役的俄式装备主要有8艘12418型导弹艇、2艘11661E型护卫舰（满载1900吨），若干套“棱堡”岸基反舰导弹系统，S-300PMU-2防空导弹系统(部署于河内与胡志明市)；24架苏-30MK2，12架苏-27；直升机有70架米-8，68架米-17。并于2009年12月阮晋勇访俄时增加订购12架苏-30MK2战斗机（总价值6亿美元），6艘“基洛”级636型柴电潜艇（价值20亿美元，自2012年起每年交一艘，这个潜艇合同把越南2009年度国防预算一铺清光）。俄罗斯“海军部造船厂”于2014年5月28日开始为越南海军开工建造第六艘潜艇------首2艘已交货，另3艘在建。
越南后续又增订4艘改进型11661E型护卫舰（又称为Project 11661 Gepard-3.9，前2艘于2013年9月在俄国开始建造）。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改越南向荷兰订购的2艘Sigma 9814护卫舰（2150吨）目前也在建。越南在俄罗斯指导下，获得许可证自建了4艘1241.8 'Molniya'护卫艇（满载550吨），还有10艘（或者4艘）待建。另有1艘俄制BPS-500导弹护卫艇（590吨）在役。
外链图片需谨慎，可能会被源头改越南海警，照抄美国海警的功能/定位，2013年将原“海警局”更名为“海警司令部”，司令为少将衔。其海警船都有武器，多数为自建或接收海军转让的现役军舰，少量采购荷兰设计图后自建，或直接进口船只。其中最大2艘，是荷兰设计的满排2500吨级（舷号8001，8002，第一艘荷兰建，第二艘越南自建），装备30MM炮2门，14.5MM重机枪2挺，水炮4门。
越南渔政本来条件很差，2014年4月刚刚建立，才新服役一艘KN-781，也是荷兰设计越南制造，约2400吨，在船艏加装了“剃刀”，阮晋勇近日刚刚视察此船，指望它能给981的保镖们一点Color See See。
外链图片需谨慎，可能会被源头改第二艘(782)也正加紧建造，争取早下水，早日去冲击中国的“铁桶阵”。这2艘荷兰DN2000型，都配备武器。
这点家当不算啥，但在东南亚国家里已经算富农了。2008年到2011年间，越南从俄罗斯进口武器19亿美元；2012年到2015年间，则会到货32亿美元。如果没有乌克兰事件把中俄撮合到一起，越南将会是未来数年俄罗斯最大的武器买家。
（三）
回到“白色编队”，我们先说说056。
056的缺点，是太小，没有升级余地，所以中国海军虽然计划装备50艘，用以弥补2208和054A之间的空当，但心里很清楚，056性能上讲也就管个10来20年，算是过渡舰型，将来更好的舰型补上来，就转手卖掉。我们为了让056战斗力倍增（而且延寿），提出了“伴随舰”的想法，就是用“伴随舰”（如同战斗机双机编队里的“僚机”，比如“天鹫”舰）来额外补强。
白色编队里的主要兵力，是600吨级（或以下）巡逻艇（比如海警已经用惯了的618B，或者海军退役下来的海青级猎潜艇），小巧实惠。“小71”虽然个头大，俨然是小编队里的旗舰，但其实还是巡逻艇们的“支援舰，伴随舰”，仍然是“僚舰”。
我们在讨论“800吨海巡舰”的时候，就发现一个悖论，就是如果顺应潮流，在800吨级舰上布置直升机起降坪（如同056那样），那就最好配有机库，因为海巡舰单单能起降直升机不够------这根本是花拳绣腿------必须能随舰搭载直升机。而一配齐机库和机坪，那吨位就上去了（所以我不得不改嘴称为1100吨海巡舰），而且其他功能被挤占，单舰成本又Hold不住，就不值得大批列装。
而618B（以及在618B基础上衍生的猎潜型），搭配了“小71”，就解决了这个难题：600吨级巡逻艇本身，连机坪都不设，所有飞机由“小71”搭载。这样，设计舰型时，大家各司其职，专注于一点，了无牵挂。而巡逻艇够小，正好可以大规模使用模块化设计（按德国MEKO的经验，对于3000吨以上的大舰，模块化不奏效，因为对任务方舱的性能要求高，方舱太大，反而不容易互换。美国在濒海舰上硬试了一把，确实失败）。
“小样号”的设计初衷相当雷人，就是可以根据出任务的不同，临时更换舰上模块。但实际操作中，因为船身较宽，很难在前线的简陋船坞条件下就地作变性手术。况且即便可行，对后勤和维护部门的压力也非常大，因为必然有一堆设备是在岸上闲置的这次981事件，中国是立于不败之地的。但越南的民意如此，随着越南采购的新船新武器渐渐到位，981又必然会移动到南沙群岛打井，这时候中国的战线拉长，就比较难护卫981。同时，由于在南沙群岛海域有大批中国渔船在捕捞，这里离海南岛远，离越南近，越南的渔政船和海警很容易骚扰拘禁中国渔民，这种游击战术，也是防不胜防的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：1999年的各国开发图（绿色块为油气开发招标块），当时还是在九段线的边缘，也靠近各国本土，技术上便于开发。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：2008年，南海各国明显侵犯九段线，逐步向线内地区勘探。
外链图片需谨慎，可能会被源头改越南在南沙海域，西沙海域都想独霸，真是贪心不知足。
这次981保卫战，中国不但出动100余艘舰船，还出动了运-8，空警-200，飞豹等各式军机，说明了空中警戒的重要性。我们一个“白色编队”，就是由一艘“小71”携带4艘巡逻艇，而“小71”本身搭载多架直升机/水上飞机，空中预警，空中指挥，协调巡逻艇同敌对峙，以保卫本国渔民和钻探公司的正常作业，从而捍卫中国在南海的主权和经济利益。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：071和“小71”的大小比较，小71的三维尺寸各是071的2/3.
外链图片需谨慎，可能会被源头改“小71”的内部结构：甲板上是机库；甲板下是坞舱，可以携带滚装货物（车辆），快艇，水上飞机等。