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主题：【原创】中国经济发展到底是谁的功劳？ -- 海纳
家园 货币的价值、估值、发行量的确定和货币的相对价值（汇率） 货币的价值、估值、发行量的确定和货币的相对价值（汇率）的确定到目前为止都还是各方由于不同的考虑及现实的技术因素而有意无意让其处于暧昧不明的状态。
人民币的相对高估和相对低估实际上反映的是不同的发展思路以及发展代价，也与国与国之间的贸易和经济合作内容有关，有时代性和阶段性。
不知道是否到了公开明白说一说、写进教科书的阶段了。。。
家园 本币计算,也有几个扭曲因素,比如通货膨胀率 还有统计口径,统计项目的选择,统计对象的选择等
中国GDP,每一次经济大普查都要调整一次往年的数值,让人看起往年的细节来也是混乱模糊
家园 1976~1986的GDP以美元计可能有问题 但是截至1976年，基本是没问题的。
截至1976年的话，哪怕只以数字计算，大陆的人均GDP也并未被甩开。
如果通盘考虑美援、北约华约市场容量差别，以及国防开支、水利建设消耗的资金，实际大陆在增长率方面可能还略胜。
单说汇率的话：1972年人民币：美元为2.2451，1976年为1.9414，1986年为3.4528，属于正常波动。政委说的汇率大跌是1990年以后的事情了。
家园 如果不是94年一步贬值到位 汇率像80年代一样,被迫下调的话.那中国永远没有后面的大发展.
改开前十六年,实际上就是拉美化.表现就是生活水平在头几年大幅上升,然后一朝问题暴发,回到原点.
家园 94年的一步到位拉了东南亚垫背了 中国往后一退，东南亚的泡沫越发显眼， 也更加容易攻击。
2年多后东南亚危机爆发。
90年代的中国是痛苦的中国，幸亏找到了替死鬼。
到了2003年加入WTO，中国靠三来一补喘了口气，到2004年原材料大涨，中国挖出了大金矿。
家园 现在是日本退了一步，把中国晾了 安倍贬值和猪总理贬值，异曲同工呀。
家园 日本和中国不在一个层面上，影响有限 货币贬值是抢占他国购买力的一种有力手段，朱这一招抢了东南亚的市场，效果明显。
日本把汇率降低20%多，也企图抢占他国市场，但效果有限。
因为他的产品如成套设备，精密仪器等，所在的是高端市场，本身比较小，而且日本产品质量性能好，客户不得不买，本身是刚性需求，再便宜也不多买，再贵也得买。降汇率可以拉大市占率，但以美元计算的销售额未必上升，。客户得到了价钱低得多的优质设备，可以生产出更多更好的产品，回头打击日本的制成品市场。日本完全可能期望落空， 甚至得不偿失。
汇率降低后，进口商品价格上升，普通老百姓的购买力下降。
两项合计，日本完全可能出现总购买力下降的窘困。验证这一点只需要观察日本的贸易盈余和社会总消费水平。社会总消费水平因为3月份的消费税调整而临时上升， 暂时看不出，但社会主流认识是下降。贸易盈余就不要说了，急剧恶化。
安培哭的日子在后面， 央求习总见面就是明证， 他的日子不好过。
我斗胆预言， 安培内阁会在明年5月份以前解散。
家园 关键是美国爹不让日元跌到位啊 现在所谓的“日元狂跌”，其实才从80跌到100，要知道07年之前日元在120呢。。。
家园 美国投了不少钱在日本 贬得太低一来等于割美国的肉，二来等于割韩国的肉， 而美国在韩国的资产是刚刚的， 三来等于让部分和日本直接竞争的美国企业陷入困境，等于直接割美国的肉。
由此三条，日本想降低汇率重振雄风，大哥美国不能不支持，但太狠了伤人伤己，美国必然有所限制。
家园 最关键是让你的资产泡沫化更严重 曼谷的房价是上海的10倍，泰国的泡沫也就破了。。这是97年。
家园 中国的资产泡沫有但不大 因为现在的资产价格是利息高达8%（有按揭，本金无风险）～15%左右的情况下实现的， 可以看成是坚硬的泡沫。
日本资产泡沫是贷款利率2.5%一下形成的。
两相对比， 中国的泡沫不过是资产价格上涨过程中的过冲，有害但可控。哪天小强降息维持资产价格了，就会形成真正的问题。但这一天还早，起码还有5年。
但等不到5年，油价就要下滑，国际贸易OverTheTop美元的现象形成，石油美元就会崩溃，美国失去铸币税会加速崩溃。
中美经济对决， 美国会先倒下。中国收割美国的人才资源，形成创新高地。美国国内环境恶化，人才加速外逃。恶性循环，美国霸权会像当年苏联一样轰然倒下。
阻止这一切发生，只有一个办法，2年内发动战争，并干净地击败中国。
家园 中美经济对决远不止美国倒下中国崛起这么简单 如果仅从“国家”的角度看全球经济体系，的确，美国这些年玩金融玩过火了，以致失去实体经济的支撑。但从美元霸权（就不限于美国国内，而是以美元的特殊性构建起的金融帝国，这个帝国是覆盖全球的）的形成来看，超出国界的金融帝国确实具备了将国家作为新经济秩序再整合或转进的工具的能力。因为：一是作为顶层的巨无霸垄断者实现了对金融的垄断，金融控制实业，从而实现了对实业的实质性控制，过去三十年欧美资本持久将发展中国家牢牢固定在产业链末端，正是美元霸权下的垄断金融实现的；二是发展中国家的实体经济发展到一定程度，国内政治力量必将在经济转型、民众诉求等多种力量影响下，一改与国际资本长期合作的姿态，必然寻求自己在全球经济中的话语权，并努力向产业链上游争取地位，这就导致垄断金融的基础发生动摇，垄断金融势力必然要寻找新的载体，作为垄断金融的老巢或者说初始载体的国家（比如美国）被垄断金融势力工具化地使用就成了可能，由于美国公民长期被身份政治洗脑，他们在国家利益被垄断金融损害甚至抛弃时不一定能及时反应过来，因此当垄断金融势力在寻找新载体或者进行新整合过程中并无太多后顾之忧。正是如此，在严重损害美国国家利益的同时，垄断金融势力操控国家军事、金融力量来寻求新载体，这就表现为试图将具有全球最大最完整工业体系的中国经济体整合进他们的所谓金融新秩序，继续垄断金融的神话。
所以，未来美国衰落是肯定的，而中国崛起却是不一定的，中国能否崛起在于中国如何应对欧美垄断金融势力对中国经济整合的意图，如果垄断金融势力引爆全球经济危机，就到了各国国家政权比拼内力的时候，如果中国先乱了就将使中国失去与垄断金融势力对垒的能力，到时大卸七块被吸血不是没有可能，那样的话恐怕要等到我们的下一代再出现太祖那样的人物才有翻身的机会了。如今要想避免这样的后果，必须相信人民、收拾人心、稳住阵脚，这一切大概也只有“真正的坚持群众路线”这条太祖实践过的无往而不胜的路可走了。
实迷途其未远，道理人人都懂，但知易行难，只有拭目以待了。
家园 对你说的过程赞同，但结论不赞同 金融对实体的控制是间接的，特别是中国境内的实体控制更是隔着一层法律的膜。根本达不到如臂使指的境界。
资本“将发展中国家牢牢固定在产业链末端，正是美元霸权下的垄断金融实现”，这是现象，不是有一个超级资本大脑在操作，而是资本逐利的特性，自动趋向杠杆最大，利润率最高的金融行业。但任何事情都会走向自己的反面，就是杠杆放大。倍数越大，力臂越长也越容易断。
现在为了摆脱债务危机，欧美各国更是引鸩止渴， 各种QE，变相QE，此起彼伏， 去杠杆化仅仅昙花一现有卷土重来。你所说的垄断资本的反击，在没有一个超级资本大脑的情况下是不可能发生的。欧美资本，会竞相投向中国，寻找新的安身之地。传说拜登两次带孙女到中国，就是寻找联姻的机会。
同意你的这一判断，美国衰落是一定的。但是，由于美国是移民国家，工程人员主要是移民构成，一旦美国衰落，这些移民会离开美国，从而强化美国的衰落过程，资本企图逆转的成本会更高而难以成功，因此美国的衰落是自我加速的。你可以观察到现在越来越多的人学成后愿意回国，而不是孜孜以求一张美国绿卡。
美国的衰落实际上给了中国最好的机会。当然，除了军事击败中国外，推墙搞乱中国也是一个办法，但是习大大的强势让我在可以看得见的10年内相信美国能够推墙成功。
家园 欧美垄断金融势力是一个真实的存在 也许超级大脑形容可能并不恰当，但垄断金融势力的确是真实的存在，08年雷曼引发的那波危机，从公开的对次贷、利率掉期等金融产品的剖析，可以看到他们既开银行又坐庄，造成了屈指可数的几个巨无霸，而这些巨无霸在华尔街永动机中发挥了巨大的推动作用，华尔街永动机又是美元霸权循环体系的一个重要的有机组成部分——为全球过剩美元资本提供蓄水池和竞技场，从而又进一步强化巨无霸们的力量。只要美元循环体系没有实质性中断，这个游戏还会不断重演，而现在这个“中断”危机出现了，那就是发展中国家尤其是持有巨额美元外汇的以中国为首的发展中国家正试图摆脱这个循环，早在2005年左右，廖子光指出一旦中国停止或者大幅降低积累美元储备的速度，那么就会触发一场巨大的全球经济危机。
这个情势现在已相当明显，在这种巨大的危机面前，垄断金融势力实现联合，寻找新的平台几乎是自发的。
这对中国来说是机遇也是巨大的挑战，这些国际资本势力的目的是要继续他们的吸血神话，而中国作为一个承载着地球四分之一多人口的主权国家，任何一届政府只要稍微清醒一点的都知道根本付不起这个“血的代价”。
中国目前面临的的挑战是空前的，光靠顶层设计，靠一两个强势的领导人恐怕无济于事，还是那句话，必须团结最广大的人民，实行强力的肃贪除奸，才能有效应对，否则，所有的顶层设计都将被轻易瓦解。
家园 取消WTO，米国搞孤立，就可以了，不用打仗吧。 资源价格下降，米帝也可以开工生产啊。米帝人口压力不大，老龄化比天朝还强，科技力量也雄厚。不觉得你描述的米帝倒下可能会发生。。