- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】中国经济发展到底是谁的功劳？ -- 海纳
家园 【原创】中国经济发展到底是谁的功劳？ 最近30年，国内外言必称，中国经济奇迹是78年后改革开放开始的，是邓设计师开创的，其标志性洗脑工具就是下面这张中国GDP图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改可是如果我们将数据截取到78年后，会发现效果完全反过来，邓大人死后中国经济才起飞的：
外链图片需谨慎，可能会被源头改截破这个西洋镜，有些网友暴跳如雷，高潮不断，口水如潮。也有网友指出，这是指数曲线的特点，这种图并不能反映真实的历史趋势。
事实是，中国是指数性发展，每年公布的GDP增量大家都不会记住，因为这个数字年年变化。我们记住的是8%的增长速度，这就是指数性发展。
指数性发展,其实就是加速度发展，或者说每年的增长本身都在增长。
有些网友就提9个馒头与最后1个饱馒头，其实现实正相反，是昨天还只能吃8个馒头，今天已经可以多吃2个达到10个了，中国现在还是发展中，还饥饿的很，远未到吃饱的时候。
指数性发展，就是富人常说的，越有钱钱越好挣：当年穷吊死身上只有10块钱，挣1块钱都难；现在本钱100万，几十万自动找上门。这也解释了，为什么不久前，日本GDP还是中国的好几倍，转眼间我们就追上来，因为我们的发展速度是加速度发展，发展速度本身也在增长。
那么我们是从78年以这种速度发展的吗？78年前中国没有GDP概念，GDP是后来估算的。再说GDP这东西本身就有很多人为因素，象最近美国调整一下方法，GDP就增加好大一块。中国搞一次经济普查，GDP也增加一大块，还有通货膨胀的因素，使得用gdp观察经济细节时，变得不可靠。
好在现总理告诉我们一个硬数据：耗电量、铁路货运量和贷款发放量。现在我们就用发电量还比较一下:
外链图片需谨慎，可能会被源头改图上明显看出，中国到现在为止的平衡发展趋势，是从71年开始的，而不是邓上台后，邓上台并没有带来经济增长的加快，邓不过是维持住了毛的经济趋势。同时中国发展最快的时期，即不是改革开放，也不是加入WTO，而是50年代，特别是大跃进时期。
大跃进时期的速度过快，已经是大家都认识到的，那么正常速度是多少呢？43年的平稳发展实践告诉我们，现在的速度是最正常的，超过就要出问题。
为什么53－58年和2000年后能速度这么快还能正常？58－60和62－66年就不行了呢？
不要忘记，在52－57年间，中国有大量苏联外援，大约20亿美元，而当时中国国民生产总值才600亿人民币。而加入世贸后，中国能大量获取巴西、澳大利亚等国家的廉价优质资源，这都会对中国的经济产生积极作用。
那么在图中，就有2段超常发展时期：57-59年、64-66年，这2段过激发展，带来了经济的2次震荡。W G就发生在这一经济震荡中，并最终决定了我们现在的发展趋势。
中国的每一个政治事件都是不是随便发生的，都是深层次的经济问题。
通宝推：流浪行者,喝点红茶上会网,muiaao,adrupal,franky9,kk,向前向前,啊凡,山海马甲,发了胖的罗密欧,家园 就算你的图表数据是真的 但是也仍然没过脑子啊，用数学方法分析一下啊。就说以前那个童话故事：一个年轻人向国王要赏赐，不要N万黄金，只要64个棋盘，其中第一个格子只要赏1个稻谷，第二个翻倍，第三个再翻倍。SB国王当然很高兴，但是执行的时候，宰相发现了问题：到64格的时候是天文数字！
道理类似。你提供的那条发电量数据线斜率约30%，相当于棋盘上每年一个格子，每个格子翻30%，越到后面越不容易，这是在很大基数上的复合增长率，如果能持续几十年，很快可以达到世界前三。如果体量相当的话，其实就是世界第一。日本德国在二战中被炸成一片废墟绝不夸张，初始时候德国甚至冒出了“香烟经济”，即以美国香烟以货币进行交易。就这样的惨样，到60年代德国经济已经资本主义世界第二，日本基础更差，1968甚至都超过了德国。怎么样，复合增长可不可怕？跟德国基础差不多的英国法国怎么做不到？至于曲线的一开始，其实并不难，有点类似头几个格子的稻谷。消除了战乱之后，加上苏联的援助，不增长才怪。真正难的是后面。这也是广大发展中国家偶尔能取得一点成绩，却始终上不了台面的原因。即使论头几个格子，苏联的经济成就也远高于中国。搞经济天底下哪有像毛这样搞的，我们后来人键盘政治局在网上随便说说可以，但可真是苦了当时的天下苍生！
美国搞什么重返亚太，为啥重返啊？是防日本呢，还是防菲律宾越南？明显是为了对应不断创造复合增长奇迹的中国，其实心理上已经准备把世界经济第一的位置让给中国了，但是通过军事压力，好歹可以拿到更多的筹码和好处，不至于输的太难看。当然也期望着使用军事力量寻找机会打断这一过程，虽然机会很小。
你越仔细思考，就越会觉得邓的伟大，有点类似唐太宗和唐高祖的关系，至少在治国方面和对整个唐王朝的后期影响上差不多就是这样。谁也没有否认太祖立国的功劳，而且几乎是独占性的，旁人是不可与之争锋的。但是他在立国以后干了什么？从56年开始就是胡搞，几乎将自己的国家推到了崩溃的边缘。前几天看到陆定一对周的评价：如果没有周，这个国家将一塌糊涂，不知道会变成什么样。堂堂老资格政治局委员，时过境迁还能说出这样的重话，可想而知当时的中国是怎么样一个情况、有多危险。幸而二代及时改制，此处若干功劳省去一万字，有好事者或者不服气的可以翻我以前的帖子。
特别值得一提的是三代与朱相的功劳，也可称功与天齐，真正的大基础高复合增长，是在他俩手里实现的。至于四代的评价，可以看我昨天写的帖子：
家园 你看邓比我眼中的邓低多了 你把邓看的比我还低
我至少认为邓是守成中继之君,你到好,将邓领导的中国与巴西,阿根廷之流为伍了,一杆子将邓打成衰败下落之君.
图表已经说明了,毛在文革中后期摸索出来符合中国实际的发展速度,邓延续了这一趋势.你却诡辩后继比开创更高明,这真是天才发明.同一道题,先作出的成绩不好,后作出的,就因为换了种解题方法,就是高明了?
你将邓领导的中国与第3世界那些经济衰退的国家相比,不仅看低了邓,也看低了中国.难道中国就应该落后?
中国的优势是什么,敌人看的最明白,西方一致认为中国经济的发展是人口红利,这就是中国独一无二的地方,通过中级教育的8亿劳动者.这是美国总人口的3倍的劳动力,岂是其他第3世界国家可比拟的,包括1亿精英10亿2脚羊的印度.
事实上,你根本也不知道邓发挥了什么作用.
楼下用建房比喻前后30年,我到认为这其实是战争时期的分工在工业时代的延续.
战争时期,有攻坚夺取土地的,如林彪\粟裕;有在攻克后的根据地里土改的,如邓.
当邓在红军第7军危难时刻,临危退缩,就已经说明他成不了攻坚式的英雄.但天生我才必有用,被贬到中华苏维埃当一名县长,使他有了在时任政府主席毛泽东手下,有了学习根据地建设的机会,终于成为项英眼中的头号毛派成员.
按照中国传统观点,1949年战争结束了,就要休养生息,这种论调占据了后30年宣传.可惜中国已经不是古老环境的中国,已经面临了3000年之变局.
这个变局,就是要工业化.
传统中国农业社会,耕田是农业生产的最主要的资源,统一战争结束,意味着中国人眼中可耕的土地,已经征服完毕,可以休养生息了,等待着下一次王朝周期律的到来.
可在工业社会中,资源的种类大大增加,战争的结束并不意味着攻坚的结束.征服土地之外,还需要更多的征服,还有更艰难的攻坚.工业这个钢铁怪兽,对于资源是自古以来,从未有过的贪婪,让这攻坚也是从未有过的浩大.
在众多的资源中,煤炭\钢铁\石油是工业最主要的资源,也是需求量最大,用途最广的基本资源.
60年前,西方和苏联,都给中国下了贫铁、贫油的结论。在58年大练钢铁，初战受挫的情况下，中国仍然不屈不挠，开始在全国普查矿藏状况。
60、70年代，中国涌现了大庆、胜利、中原等油田，工业学大庆，就是当年的典型。这些油田，和新开发的其他如铁矿等资源，为70年代化工产业的爆发，打下基础。
资源光查探出来不够，还要开采出来并进行初步加工，这就是重工业。
70年代初期，中国向西方引进四三方案，以化工产业为主，生产化肥和化纤等化工产品，这些引进，到78年时建设完成，为粮食增产和服装、塑料等众多人们生活用品的生产，提供了丰富的原材料，从而引爆了78年－84年的轻工业大发展。
随着工业的发展，钢铁作为基础生产资料，越来越成为中国发展的瓶颈。可他们干了什么？毛泽东用了1年的时间，通过对基层调研找出的症结。从85年到89年，邓却用了4年的经济振荡和通货膨胀，以及一场动乱，才能发现。
当邓第一次作为领导核心，第一次独立面对真正经济难关时，邓和当年面对红7军的困难一样，又出走了。
可惜，现在已经没有毛泽东打下来的苏区，来作为他投奔的靠山了，也没有毛准备下的耕田、石油、钢铁等资源来让他来扩大经济增长了。
当年毛打倒的大右派们说，没有了毛，邓干脆投降了。
邓自己说，我们要韬光养晦。
当然你愿意将美国想象的多么美好，是你的自由。可美国不会在意谁是第一经济，而是能否从你这里无限索取保护费，如果能吸血，你是第一经济体又能怎样？
而美国吸血的本钱，就是航空母舰对世界资源交易的控制权，主要手段就是美元霸权下的金融秩序。
美国当年低估了中国8亿劳动力的水平，被冲垮了本国实业，终于“发现”卖给中国的资源卖亏了，所以中国买什么，什么就涨价。还多征保护费，不然就扬言切断中国海上对外贸易。
现在，更象是国共合作时期，4.12政变的前夜，美国联合日本，正在中国沿海寻找二十一世纪的“中山舰”
通宝推：喝点红茶上会网,gzdcl,okcgb,马哥,ljsqt,独立寒秋HK,金台夕照,watomi,家园 着着实实大视野！ 落笔惊风雨，文成泣鬼神。
您的笔触可以展开得大到极处，又可以轻轻落下，非常充分地展示了您胸襟的开阔，思维的缜密！
家园 胡不胡搞要看评论者的眼界了，小朋友看大人有时就是在胡搞 从56年开始就是胡搞，几乎将自己的国家推到了崩溃的边缘。小朋友有时觉得大人去上班而不是陪他上游乐场就是不务正业，是在胡搞啊；小朋友有时觉得大人纠正他的一些不良习惯有时还有些惩罚措施就完完全全是在胡搞啊。只有等长大后才发现其后的良苦用心。
毛和邓主要是路线的区别，毛到后期开始偏向啃硬骨头、打框架，而邓一贯是先从容易的下手。应该说毛后期有条件做更深更远的思考，而邓更贴近第一线做具体工作，当时视野更具体些。到底是毛太超前、框架打的过坚实而有些超出当时的承受力，还是邓更接地气、目标更现实，这个只有等历史去评判了。
但是，从人的成长角度看，早一些打下良好基础应该更好些。等成年后再来纠正不良习惯，不是不可以，而是代价很大、反复很多、效果也不好。
至于说“几乎将自己的国家推到了崩溃的边缘”河里早有文章批驳过了，俺在这里就不驳了。一句话，即使经历了文革，经济基础和框架还是稳步发展的；文革虽然可能在“卫星上天”方面可能有些影响，但是在重塑民族性方面，其意义是深远的。甚至可以说，经历了文革，这个基础更加的夯实了。
当然，这个夯实的“夯”是个动词，在被教育中成长并不是一件愉快的事。但是应该看到，经过这么一夯，封建遗毒被排出大部分了。要不然，中国这个一百多年前还是酱缸文化根深蒂固的老大帝国是不会这么快凤凰涅槃，泛发出青春的活力的。
通宝推：喝点红茶上会网,马哥,watomi,mezhan,天涯睡客,王铁墩,李根,家园 毛打地基，邓盖高楼 没有毛的地基，邓的高楼盖不起来。
现在的人，都追求短期效应。按公知的说法，搞城市化，只追求看得见的高楼，却没有人去修建看不见的下水道。公知说，这是没有良心的做法。
为什么我们的城市管理者，都喜欢做这种没有良心的做法？那是因为世界上的蠢货太多了，他们只喜欢看得见的高楼大厦，不喜欢看不见的下水道。
我自己都觉得自己很奇芭，能够即支持老毛，又赞同公知们的逻辑。
通宝推：山海马甲,家园 邓本意企图搞的就是改良印度菲律宾路线 就是有了土改后的印度菲律宾路线，看看印度菲律宾就知道什么样子， 纵好也好不到哪儿去。
PS。 标题修改一下， 原标题：邓搞的就是改良印度菲律宾路线
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
- 复 你这是无耻的污蔑
家园 实名投草！尊重他人的看法就是尊重自己～ 我认为邓的所谓走回56年之前的路线就是有土改的印度菲律宾，你认为有不同的地方，请讲出来。西西河绝大部分的人都是有知识，有见识，有自己的思考的人，大家自有公论。
邓实际上走不了56年的路线，因为毛已经走了自己的路线，邓再怎么歪回去也只是靠近，历史无法简单地重复。在毛的成就基础上，在后代几亿中国人吃苦耐劳工作下，有了点起色，你就把功劳全部堆到邓的56年以前的路线上去？
讲不出道理，你以为你是邓大人，一句不争论大家就服了？
杨小凯是聪明人，有自己的思考，可惜因为自己的早期经历走上了邪路，他人已经死了，我一句厚道一点的话，希望他能多活几年，看看今天的中国，可以修正自己的看法，在你眼里都不能容忍？
你根本不是左，不是右， 而是极右，已经和法西斯靠拢了。
通宝推：隹子火,- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 每个人都经历过婴儿时期，成年后再回到婴儿时期是正确的吗？ 56年之前的政策是新中国的婴儿时期，中国已经走过了婴儿时期，再想回去是不可能的。拿这个婴儿时期走过的路，拿毛的决策行为言论替自己背书，逻辑不通。
邓想恢复，但他也知道这条路走不通，最后在毛打下的基础上走出了一条折中的道路，拿这个折中的道路所取得的成就替邓小平当初企图走婴儿道路的正确性背书，明眼人也是一眼就能看穿。
最后再说一句， 你可以不同意我的言论，思想，可以写十篇文章炮轰我，但我恳求你不要用“ 无耻”“幼稚”这样的具有强烈贬低性质的词语。观点可以很激烈，但言词尽量温和。不是因为我害怕你，或者怕这些贬低性的词语，而是这样的词语污染西西河。
西西河不是你的，也不是我的，是大家的，不能因为我们的辩论而让河水变黑变臭。
关于邓的定位，邓的道路优劣问题，就像下棋一样，没有对错，只有高下。 你我的观点都是主观感觉，我的发言已经把我的观点讲透了，到此为止，不再回应，盼谅！
通宝推：forger,家园 你别妄图把水搅浑，我反对的是你对56年之前的路线的诋毁 我反对的是你把中共56年之前的路线诋毁为“就是有土改的印度菲律宾”。至于邓小平改革开放后的路线是否就是56年之前的路线，以及56年之前的路线是否适用于改开，我在这里根本没有评价。
你别学国军转进，正面回答：你是否还在坚持“56年之前的路线就是有土改的印度菲律宾”的错误观点？
家园 中国的发展速度是极快的,问题是60年代刹了2次车 刹车有什么危害.
30年代,资本主义经济危机就是周期性的刹车,而苏联没有刹车,所以苏联的速度当时让你瞠目结舌(谁有苏联的数据,想比较一下)
刹了2次车的原因,我认为只有一个:粮食
这又到了保产到户和人民公社的争论.
其实一个简单的经济公式,足以说明一切.
哪回再写
家园 52－57年苏联提供贷款，65年还完贷款 中国拿贷款换的工业设备，还贷款的是农业产品。
家园 中苏决裂,是因为中苏经济根本不可能融合 交通运输,也是中国当年无法融入苏联经济圈的根本原因,想象一下用西伯利亚那条脆弱的万里冰封下的铁路线,用中国的农产品与苏联的工业品进行日常交换?
到了今天,交通运输成本决定了,中国主要接收巴西\澳大利亚的钢铁矿石,而不是用近邻俄罗斯的.
如果不是西伯利亚脆弱的交通,毛就真是神人,也无法做到与苏联决裂的.
交通贸易的限制,苏联经济圈只能在其相邻的东欧推广,远了就是赔钱的买卖,苏联分裂时,俄罗斯一心争取离心离德的波罗的海3国,也不要不弃不离的中亚5国,就有成本核算.
什么争夺领袖,什么社会主义主导,什么货款还款,都是支节.