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主题:【贴图】香港反占中游行 -- 逐日夸父

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        • 家园 李嘉诚是不是怕被清算?

          李嘉诚也算是香港回归后利用中央政策发了大财的资本家。现在大陆对港政策有变,李嘉诚到处抛售大陆资产,是不是担心被tg清算,拉出来打靶?

        • 家园 趋势,民粹与资本

          港台问题的形成,第一决定因素是趋势,因此,无论中央政府怎样做,都不可能扭转过来,只能硬挺。

          第二决定因素是民粹,港台最应该走的道路就应该是新加坡的路子,但台湾的民主化,香港的自由化,都将港台社会推向了民粹化,民粹化就是群体性的情绪病,也是谁也没有办法根本解决的。

          第三决定因素才是资本,反而是最不重要的,无论台湾,还是香港的资本家,都不能决定港台的政治,因此,港台的资本力量,还是很弱的,港台资本的错误,主要就是没有深耕大陆市场,而只是利用加工贸易和房地产为主业,这对于港台资本家是坏事,对于中国反而是好事,因为港台资本的实力雄厚,能左右港台政治,也会左右大陆的政治形态。

          将港台的问题,都推给资本家,还真是冤枉了它们,香港资本家的暴富,主要是政府的土地和房产政策的决定的,中国大陆就是这样的政策,但与中国大陆的多城市竞争不同,香港的土地供应只有政府一家,土地供应的计划和垄断,必然造成几家大的房地产公司继续垄断房地产业,进一步抬高土地和房产的价格。

          董建华上台后,曾经想改变香港的正中房地产政策,导致房价下跌,而被市民赶下了台,却不是被资本家赶下了台。

          房地产的政府垄断,资本垄断,都不是最根本的,最根本的是有房的小资产阶级的群体性垄断,这也是中国大陆会面临的巨大问题。

          城市的小资产阶级,主要有特权,资产,知识三大类,一方面人数足够多,又相对集中,是最能掀起风浪的,同时也会成为最顽固的势力。

          • 家园 香港就是自由资本主义的活样本

            自由必然导致垄断,香港的政府是典型的小政府,香港的资本是典型的垄断资本。根据经济学人的计算,香港的裙带资本主义世界第一。“香港的裙带资本主义指数远远高于其他国家和地区,富豪财富占GDP的比重接近80%,排名第二的则是俄罗斯,大约为20%”。香港政府,舆论应该基本被资本控制了。市民反对这种话,骗骗人而已。没有组织,没有背后运作,游行有什么作用?

            香港人民在这种情况下,占不占中没什么区别,普选了又如何?一人一票更糟糕。

            香港人民的出路就是恢复一国一制,否则无论如何只能在资本控制下喝点稀饭。资本家哭好过全港人民哭。

            • 家园 香港就是出现在一个诞生于自由世界之中的1984

              不管是研究资本主义,还是社会主义,还是一般社会学者,都能从香港找到他们想要的东西。

              所以我个人不赞同废除一国两制,让香港为全体中国人,甚至全人类做社会实验,也算是香港体现了自己的价值。

              • 家园 重复,删除

              • 家园 如果作为实验,实验的目的已经达到

                香港富豪对香港的控制已经不可能再多了。可是大部分香港人,中国人都认识不清这个基本事实。社会主义也许是通向奴役之路,资本主义绝对是通向灭亡之路。

                香港人民的现状,说明人民没有英雄领导的时候,就是一团散沙,就是一群无头的苍蝇,对社会发展甚至起到反作用。只有英雄才有资格说“人民万岁”。

                不过还好TG从根子上说和垄断资本家还不是一路人,李嘉诚之类的资本家比普通香港人更明白这一点。从物极必反的角度说,香港也许是自由资本主义最先崩溃的地方。

            • 家园 病毒一定要隔离

              台毒,港毒,都是病毒,必须要隔离,因此,一国两制是最好的办法。

              君不见广东的南方报系就被病毒感染了么,倘若扩散到全国,那才是祸国殃民。

              现在中国的农村基本实行了普选,结果很糟糕,这是那些普世派们也承认的,因此,普世派们说,普选应该扩大到县市,才能成功,而一些渐进的普世派,则认为只有经济达到世界平均水平之上,民主普选才能成功,现在,台湾可以算作一个小省,而香港更是特大城市,早已超过了各种普世派的普选标准,将这些病毒隔离在主体之外,既可以让病毒,自作孽,不可活,又可以保护和警示主体内的人,可谓两全其美。

              一国两制,是隔离病毒,消灭病毒,警示主体,健全主体,最好的方案。

            • 家园 赞成,两制未见其利,已受其害
          • 家园 这个赞同。

            房地产的政府垄断,资本垄断,都不是最根本的,最根本的是有房的小资产阶级的群体性垄断,这也是中国大陆会面临的巨大问题

            目前多数中国人的财富,都是靠房产,所以中国的房地产是不能贬值的,否则多数人到手的财富化为乌有,是要出乱子的。中国能保住房价不大涨也不大跌就很好了。

            • 家园 这个不赞同

              呵呵,其实兄台上一个帖子的观点,俺就不赞同,但兄台回复了很多字,因此献花一朵,以示鼓励。

              香港的房价,中国大陆的房价,根本的决定因素是政治,而不是经济财富。

              自己住的房子,只要不出卖,不抵押贷款,值一百万,还是值十万,甚至只值一万,根本就没有关系,因此,所谓财富的变化,根本就是子虚乌有。

              香港和中国大陆的中大城市房价很难下跌,根本原因是排斥外地人,和盘剥外地人,因为,本地人都会有一套,甚至几套房子,在计划生育的情况下,城里人会拥有更多的房产。

              有房产的,有多套房产的,排斥与盘剥,没有房产的,和只有一套房产的,因为,城里人大多有房产,外地人大多没有房产,这便形成本地城里人与外地人的对立,这才是香港和大陆房地产的根本原因。

              政治因素是第一位的,财富因素反而是第二位的。

              中国户籍人口的城市化,比常居人口的城市化,差距接近百分之二十,城市有房阶层,有户籍和体制内的特权阶层,对无房,无户籍,体制外的劳苦阶层的排斥和盘剥,才是房产价格不能下跌的真面目。

              房价下跌,其实很简单,就是人口不在向东部和大城市集中,人口分散在广大的县市和乡镇,中国的房价,特别是大城市的房价,必然会暴跌,但在资本和特权主导的社会,是不可能的。

              不动产登记,征收房产税,只是扬汤止沸,让人口不再向东部和大城市集中,才是釜底抽薪。

              限制拥有多套房产,提供更多的住房保障,是治标,通过政治结构和政策方针的调整,尽可能减少人口向大城市集中,才是治本,这是决定中国稳定与发展的根本问题。

              在县市和乡镇,提供更多的工作机会,更好的居住环境和社会保障,而不是像现在这样,让农村解体,乡镇企业破产,中小城市萧条,而成就中大城市的繁荣。

              房子首要的功用,应该是居住保障,而不是投资和投机工具,土地财政,本地有房阶层和外地无房阶层的对立,使得中国房地产成了政治博弈和财富聚集的载体,已经成了中国政治经济的根本祸患。

              通宝推:特里托格内亚,witten1,
              • 家园 这个和经济大环境逆向而行

                TG现在发展经济的理念是市场经济,这必然导致资源配置的集中,从而导致人口的集中,而你所说的分散资源从而分散人口正好与之背道而驰,可行性基本没有,

                • 家园 怎样的集中

                  资源配置的集中,是必然的,关键是怎样的集中,是点状的集中,片状集中,还是网状的集中。

                  整个国家的城市布局,与一个城市的布局,性质上是相似的,网状的布局是最合理的。

                  过于集中于几个大城市,或几个区域,既不利于效率,又不利于公平,中国的县市乡镇规模并不小,中东部的县很多都有五十万人,乡镇的人口也大多过万,基本不存在过于分散的弊端。

                  中国的市场经济,现在是资本和特权主导的,特权就不用说了,资本主导的市场经济,现在已近黄昏,只有走人本主义的市场经济,以人的能动性和主动性为核心,通过资产保障的统一公有制配给制,生产服务的多元化开放化,构建新的市场经济体系,才能走出一条新路。

                  城市化的代价太大了,大城市化的代价更大,利用网络,铁路,公路,以乡镇为基础,以县市为核心,大城市只是作为大核心,构建网状的经济布局,才是人本主义的市场经济。

                  现在各个城市搞招商竞争,小城市根本就竞争不过大城市,但大城市却只是让外地人来打工,过高的房价和各种限制政策,导致大多数根本就不可能落地生根,进退维谷,即使外地人有了房子,但依赖出口,依赖外资,一旦出口减缓,或工厂外移,就会有大量的人失业,聚集在大城市,肯定会引起社会动荡。

                  同样一套房子,北京与地方县市,差了十倍左右,而同类的工厂上班,工资差不了多少,用楼房的差价,完全可以买车,消费更多商品,况且,特大城市的汽车保有量不可能很高,可以说,大城市严重抑制了消费,因为过高的房价,财富被集中到少数人手里,这些人不劳而获,连消费也是用进口的,无论生产与消费,都是经济发展的毒瘤。

                  循环的集中,互动的集中,才能实现社会的能动性,统一的共同资产,均衡制衡的共同生产,才能实现国家的主动。

                  • 家园 不定期清算土豪们,绝大多数小地方根本没有创新可能
                  • 家园 大城市化是必然选择

                    中国走上中国今日的道路是液体能源紧缺的结果。

                    改革开放的最大成果,就是让中国分享了国际石油资源。可是,中国并不是国际秩序的缔造者,因此中国也只能分享有限的石油资源。

                    中国在毛时代就缺油。于是,中国把工厂,学校,机关搞成大院,最大限度的减少交通方面的能耗。在国家层面上,中国也是采取集中配置资源,搞城市化,大城市化。这样普通人出行才能骑车,做地铁,挤公交车,这些都是非常节能的。今天你在中国生产一件产品,然后运到美国的walmart,所有的油耗加起来要低于在美国生产同样的产品,然后放到美国的walmart。

                    大城市化节能,于是大城市更有竞争力,于是大城市的工作好找,于是大城市的房地产必然热,这些都是必然的,对中国是好事。

                    2005年国际上传统石油的产量到顶。中国的能源利用率高,可以overbid这些发达国家的石油。伴随这一过程的是,一方面欧美国家纷纷在高通胀之下经济衰退,吐出石油份额,另一方面中国经济则高歌猛进,不断抢夺石油份额。所以敌人一天一天烂下去,我们一天一天强大起来。

                    通宝推:海峰,
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