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主题：【整理】辩证看待毛泽东与邓小平的关系 -- 遥仰凤华
家园 太热会导致昆虫和细菌的活跃 太热会导致昆虫和细菌的活跃， 在抗生素，治疗疟疾和抗蛇毒血清等一系列药物发明之前， 这些地方的人生安全都不能保证；
闽字就是门内有虫， 可见古人的认知。
另外就是农药没有发明之前，田里的害虫不会被冻死，农业产量也上不去。
古代的文明都是起源于不能不热的地方，自有它的道理。而且随着地球温度的变化，文明的中心地带也在随之变化。
地理因素在无声地决定着人类的命运。
家园 太热导致没有越冬压力，房屋建造，粮食存储，衣物保暖等等都 是人类文明进步的重要内容，适当的生存压力和负面刺激也是“适宜人类生存”的一部分内容。这里是我没有把话说清楚，因此我明确一下，所谓的最适宜人类居住主要是从文明和经济发展的角度来判断的，而非面向个人的居住审美情趣或是自然景观取向，因此我才列出那五条标准。下面逐条回应您的质疑。
1.适宜人类居住当然是在现代技术背景下进行各国之间的比较，而我所列出来的那些不合格国家的缺点，都是以目前的人类技术手段无法克服的，或者说克服的代价极为高昂。此外，之所以只列举前十名的国家，并不是说中国只有这十个对手，而是演示一下我拿中国与其他国家对比时所凭借的逻辑。
2.在比较文明的悠久性时，中国和他国展开竞争的自然是各自境内的人类古文明，也就是中国从地理概念变成文明概念，这里的转换是为了防止前面的地理气候比较和接下来的文明比较发生不必要的纠缠——比如您所说的中国境内四大河流中有两条河流不是人类古文明的摇篮，或者“不适宜”人类文明的诞生。
3.大型河流是国家地理比较的一个非常重要的依据，相信这一点您是没有异议的。我之所以特别强调河流源头的重要性，是从水资源使用成本——水资源成本高低应该也是衡量河流价值的重要依据——的角度出发。上游国家对于下游国家拥有天然的水资源使用优先权，他可以通过水坝来控制自己和对方之间的水资源分配，这在无形中太高了下游的水资源成本，间接掐住了下游国家的文明命脉与经济命脉。
印度对中国在雅鲁藏布江的水利工程如此紧张，埃及对于埃塞俄比亚在尼罗河上游的筑坝行为拼命反对，皆归因于此。而石油资源相当贫乏的土耳其在中东事务上却有相当程度的发言权——他是中东地区的“水龙头”，这则新闻：
淡水：土耳其的政治武器
2004年01月09日 10:17
来源: 广州日报
在水资源极度匮乏的中东地区，淡水已经成为关系到生死存亡的战略资源。在联合国公布的世界上26个最缺水国家中，包括以色列在内的中东地区国家就占了9个。
但是，土耳其则是中东地区罕见的“淡水超级大国”。凭借手中这张王牌，土耳其不仅赚取了大把的硬通货，而且使得自己在中东地区说话更加硬气，经常充当周边各国的和平调停人，架起和平的桥梁。比如这次向以色列出口淡水，换取武器；以及提议充当以色列和叙利亚的调停人。
对叙利亚来说，其生命线———幼发拉底河发源于土耳其。长期以来，两国在河水分配问题上的争端从未停止过。目前，水资源的争端，已构成土、叙两国的主要矛盾。更有甚者，水资源矛盾已扩大到政治领域，成为一张王牌，土前总统厄扎尔曾威胁说，“如叙利亚不停止支持库尔德恐怖分子”，土将切断幼发拉底河水一个月。
水资源问题也是叙利亚和以色列谈判的焦点之一。以色列拒绝归还全部戈兰高地的一个主要原因就在于：这里水资源丰富，而且俯瞰以色列主要淡水来源———太巴列湖湖水，战略地位十分重要。
相信已经足够说明大型河流源头在国家地理比较中的权重与分量了。
至于您说的用水资源总量作为对比，其实也是不够全面的，真正比较大型河流的潜在价值，就必须通盘考虑：水源地归属，河流长度，地表径流量（也就是水资源总量），流域面积，河流经纬度（河流是顺着经线流动还是纬线流动会对河流的价值产生重大的影响），沿岸地质环境（河流分布于平原或者高山也会对其价值产生重大影响）等等多方面因素。
我这个比较仅仅是从河流数量与河流长度方面出发，的确是不严谨，但是完全展开这个话题的讨论需要我查询更加全面和详细的资料，并且重开新帖，目前这个帖子还承担不起这么庞大的任务，请您见谅。
最后如果用人均这样的指标，您要知道国家人口是动态变化的，其变化的幅度和频度要远远超过了地理和气候的变迁，您不觉得在地理气候比较中掺杂人口要素会导致比较的结论陷入极大的不确定性中吗？
4.贾湖遗址绝对不仅仅是会酿酒那么简单，我提到酿酒是随口一说，并不是以酿酒为标准来衡量文明起源。以下摘自百度百科：
1983—2001年，曾先后进行了7次科学发掘，揭露面积2600多平方米，发现房址、窑穴、陶窑、墓葬、兽坑、壕沟等各种遗迹近千处，陶、石、骨器等各种质料的遗物数千件，特别是大量的栽培粳稻、30余支多音阶鹤骨笛和出现于贾湖二、三期文化的距今8600—7800年的10余个契刻而成的符号，更为学术界所重视，我们认为这些契刻符号具有原始文字性质。贾湖人发达的宗教文化和音乐文化，是有雄厚的物质基础作后盾的。贾湖所在地区，具有丰富的动植物资源，贾湖人又有发达的稻作农业，为他们提供了丰富的动物类食品和植物类食品，也为巫师阶层的形成和精神文化的创造提供了物质基础和前提条件。物质生活和精神生活的丰富，为原始文字的产生提供了必要性和可能性，贾湖原始文字便应运而生了，从而奠定了汉字8000多年的基础。贾湖遗址最重要的文明符号是“契刻”和“骨笛”，也就是“文字”和“音乐”，这已经足够把贾湖文明和原始人类在墙壁上随意涂抹的穴居生活区分开来，他们是真正会书写和会思考的“人类”。
这个话题河里大神们讨论的就更多了，比如这个帖子链接出处，我不过是附人骥尾罢了，您也可以去发表高见。
我再重申一遍，这不是打鸡血的谬论，这是有科学依据的。引用一句胖猫兄的话：“中国才更有资格吹出身论。”链接出处
家园 你说的很有道理，可惜说明方式还是公知的 你指责他不断变换标准，确实没错。可惜你也在用不断变换的标准在指责他，这是以子之矛攻子之盾？
- 复 吹牛吹得有点过
家园 材料我在另一个帖子里贴了。
家园 毛邓之间，是历史的有机传承。 刻意对立毛邓理论和方略的看法是肤浅而且很不科学的。毛不但是个称职的理想主义者，也是一个出色的现实主义者，理论联系实际，没有调查就没有发言权，实践论等，是“实践乃检验真理的唯一标准”的思想源泉，其实质高度同一。但很显然的与“不论黑猫白猫抓到老鼠即好猫”的无信仰的极端现实主义又拉开不小的距离。
毛不但保存了邓，同时也开启了中美关系，为邓的改革开放预先打下了坚实基础，与此奉送的还有邓的改革对象——一份具备完整工业体系有核武国防保护既无外债又无内债的已经完成了初步积累的并且人口红利相当可观的优质资产。
邓很好的执行了毛的国际战略转向，并通过改革开放将这份优质资产通盘激活，但仍给中国的发展划定了坚持四项基本原则的底线——理想和信仰虽然有所淡化，但仍然存在。
在这个对中国极其重要悠关生死存亡的国际战略转向上，毛邓一体，毛林却分道扬镳。
极左和极右都刻意对立毛邓，极左黑邓，极右黑毛经常也黑邓，无非利益所系，闭着眼睛无视这个其实并不难理解的历史传承而已。
至于邓之后的中国有否背离邓的初衷和理想，那是另外的议题了。
但肯定是几乎完全背离了毛的理想的了。
“摸石头论”是造成今日乱象的意识形态之源，其根本在于领导人历史视野相对狭窄，未能透彻理解社会本质和规律，难免堕入纲目之失。
但上下几千年，又能出几个毛泽东?
通宝推：醉寺,陈王奋起,家园 这个“社会本质和规律”是指什么？ 家园 关键是一直看不到“邓的初衷和理想” 毛太祖虽然经常说黑话，但地位确定后，基本不说不反映内心的话。
邓成祖就不一样了，虽然也说“两极分化就说明我们的改革出偏差了”，但不管是笼络也好、同流合污也好，提拔用人用的是彻底的资本主义代理人、对子弟睁一只眼闭一只眼，乃至说有米国国籍的孙子“回国了就是中国人”（真实性待求证），也许现实情况就符合“邓的初衷和理想”呢！！难道不晓得这么搞“两极分化”是必然的么？？
家园 持平之论，宝推！ 于我心有戚戚焉。
家园 邓若泉下有知，目睹今日中国之乱象，当对毛益加敬仰 。并心悦诚服。另外，如果历史有假设的话，毛路线在国际战略转向后，若毛本人仍在掌舵（而非四人帮式的极左），开放是肯定的，自留地也肯定，但经济主体一定以集体经济和鞍钢式国营经济为主。广东80年代改开初期蓬勃发展的集体经济是这种假设所呈现的样板景象。本人当年有个疑惑，改开初的集体经济和社会形势如此喜人何以在8964之后急剧私有化?后归根于朱的改革，当年国企的确僵化，面对沿海开放的集体经济毫无抵抗之力，另一方面也鉴于大量“红帽子”企业的存在，使得朱下决心厘清产权结构，激发国企活力，在这个过程中，由于缺乏经验和历史视野，就像苏东巨变之后的俄罗斯，朱通盘接纳了美国智囊们的私有化改革意见，从而酿成了当年国企改革的“阵痛”，也埋下了理想主义破灭，原始资本主义登堂入室并大行其道的诱因。————只能说，国家领导层真的一代不如一代。
朱的私有化改革是否在执行邓本人的路线安排，抑或是在执行邓系而非邓本人的计划，无从知晓，但动摇了社会主义的根本却是从朱的改革开始。
家园 生产的私有化与资产的私有化 生产，是竞争性的，因此，生产的私有化不是问题。
资产，是垄断性的，因此，资产的私有化才是大问题。
朱的改革，生产的私有化，方向是正确的，只是不是很规范，基本上是应该肯定的。
朱的错误，主要在资产的私有化方面，特别是土地，以及房地产，这将会是祸国殃民的根源。
底线，权威，方向，也就是古人所说的法术势，邓在这三方面，还是不错的，但之后就一塌糊涂，方向不清，底线失守，权威不存。
江的“三个代表”，胡的“和谐社会”，“可持续发展”，“不折腾”，温的“普世价值”，都是维持会性质，甚至是作死性质的，无论方向，底线，权威，都是很糟糕的。
习的上台，首先做的就是树立权威，借反腐立威，担任了一大堆小组长，现在有大讲以法治国，中国梦，但在底线和方向方面，仍然不是很清晰。
毛的路线，是抓革命，促生产，抓革命是底线，促生产是方向，毛的底线与方向是一致的。
邓的路线，是稳定与发展，稳定的底线是四项基本原则，发展的方向是一个中心两个基本点，邓的底线与方向是二元的。
八平方以后，邓的实用治国，已经堕落为贪腐治国，这既是现实决定的，也是实用主义路线的决定的。
习要找对方向，构筑底线，必须从贪腐治国，实用治国，转变为精神治国，那就必须要从毛的精神治国，再出发，习的“两个三十年互不否定，两个一百年相互联系”就有这方面的理念，但受到很多右派的攻击，现在也不怎么提了。
毛的精神治国，根本就是又红又专，红代表着抓革命，专代表着促生产。
抓革命的根本是统一的循环性能动，遏制特权资产的寄生阶层，实现资产保障的全面公有制和配给制。
促生产的根本是多元的互动性能动，通过相互竞争激发人和社会的能动性。
只要存在大量寄生的社会，是不可能正常发展的，因此，革命与生产是统一的，没有革命，不能遏制，消解寄生阶层，就不可能有真正的发展，这已经被广大发展中国家所证明。
革命的关键，在于垄断性的资产，稀缺资源的被少数人垄断，是任何社会的根本祸患，而这些垄断的剥削寄生阶级，大多数是不会自己消解的，只能通过以斗争求团结，以奋斗求发展，才能实现革命，革命的根本是创造新的稳定与发展，并不断进行下去。
稳定，是不可能长期维持的，中国传统的王朝，一般能维持贰佰来年就不错了，这便是中国的历史周期律，真正的稳定，只用不断创造新的稳定，实现统一的循环互动，才能长期进行下去，这便是毛主义的根本。
稳定（和平）与发展，是人类永远的主题，但却从来也没有真正长期实现过，真正的解决方法，就是毛主义。
不断创造新的稳定，才能实现永恒的发展，这便是抓革命，促生产的根本含义，而关键就在于遏制寄生，激发能动。