- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】大家的目光都被香港吸引了，其实当下火爆的是朝鲜 -- 南人北相
家园 什么是封建独裁国家 当然不是西方那一套说辞，我认为现存的封建独裁国家只有朝鲜和中东的一些石油君主国，欧洲君主国也勉强算半个，以下是我总结的几个标准：
1.权力世袭，并且将这种世袭法律化和制度化。
2.执政的合法性与政绩脱钩，与血统挂钩。
3.家族私利凌驾于国家和民众的整体利益之上。
4.意识形态的宗教化与极端化。
我要重申，朝鲜不是社会主义，是封建主义；朝鲜劳动党不是朝鲜共产党，是金家御林军。朝鲜的所作所为是在给社会主义和共产党抹黑，幸好他自己已经将身上的这两个标签抹去了，所以任何用社会主义道路和共产党治国模式来绑架朝鲜与中国的观点都是站不住脚的。
通宝推：我们的田野,家园 还有一个前车之鉴就是搞个人崇拜， “罗马尼亚是一家”的齐奥塞斯库。
家园 连续几个帖子都被您宝推，感觉受之有愧啊。 一些河友对朝鲜抱有强烈而执着的情感，这我可以理解。他们主要是受到两方面因素的影响，一是意识形态，或者说基于共同的政治理念和红色的革命友谊，二是地缘政治，也就是所谓的战略缓冲带。
但是这些因素其实都被国际形势的发展和军事技术的更新所瓦解了。前者，即朝鲜和中国的意识形态亲缘关系，随着朝鲜放弃马克思主义理想和社会主义旗帜而烟消云散；后者，即朝鲜的提供的500公里战略纵深，随着战场机动范围的空前扩展而逐渐失去价值。既然如此，再用老眼光看待朝鲜问题以及中国的对朝政策就不合时宜了。
就像联储主席兄说的那样，中国对朝政策——无论过去还是现在——在本质上并没有发生变化，都是在为中国自身的国家利益而服务。
通宝推：我们的田野,家园 弘扬正能量，切勿推辞 与时俱进，时刻看穿当下迷雾中的本质，这个才是对一个人一个党真正的要求和考验。
可惜的是，很多人是刻舟求剑，所以先知先觉者寡，后知后觉者众。
【1993年，改革开放已经走了15年的中国，每年以9.7%的高增长快速前进，这样的成就对一个人口超10亿的转型期国家而言，在人类史上前所未有。然而世界银行1993年发布的《东亚奇迹》报告却对此视而不见。于是三位中国的经济学者林毅夫、蔡昉、李周在他们的研究基础上，提笔写下了《中国的奇迹》。该书于1994年出版，1999年格致出版社、上海三联书店及上海人民出版社联合又出了增订版。20年来，他们对中国经济的分析和预测应验了：如今，根据IMF的数据，按照购买力平价计算，中国经济总量今年将超过美国位列世界第一，达到17.6万亿美元。10月11日-12日，《中国的奇迹》发表二十周年之际，上海世纪出版集团举办《中国的奇迹》新一版出版座谈会。该书作者之一林毅夫为此写下长达2.4万字的再版序言，再次讲述了当年的写作背景，回忆了二十年来这本书出版之后所遭的学界质疑，对中国经济双轨制渐进式转型路径，与东欧及前苏联激进式改革路径的绩效差异做了详尽的比较，并分析了中国转型发展的重要意义，及对经济学理论创新的独特价值。林毅夫特别赐稿观察者网首发此纪念长文，文章分成上下两个部分，本文为上。】
请支持独立网站，转发请注明本文链接：外链出处
预见，远见，价值无法估量，区区几个宝推不过振聋发聩而已。
家园 前三点在某种程度上都和中国能挂上钩。最后一点你不也说了嘛 朝鲜已经把社会主义从党章中去除了吗。
只不过这个家族大了一些，看看现在官红二代在当权，三代在排队，混合所有制为以后保驾护航，侵吞全民所有财产，定向反腐，保护红圈子，精英逆向淘汰。。那个不和你说的前三条不刮联？从长远看这是要走周期律的路。
我估计中国在从现在起到以后的3-5十年内有大量的间谍，叛国者出现，如果理论和舆论跟不上去的话。
家园 某种程度这种暧昧的说法，请慎用。 如果无限扩张“某种”的适用范围，那么世界上所有的国家都可以跟我列举的标准扯上关系，标准的存在就变得毫无意义了。所谓的标准实际上就是为了杜绝这些似是而非的诡辩手段的。
第一条，权力世袭，包括表面现象和内部制度，很多国家都是有表面现象，却不敢或不能将其条文化，而朝鲜和沙特是典型的法律规定世袭国家，朝鲜“十大原则”中有关白头山血统的内容和沙特“圣训”中有关国王权力的条令都是决定性的证据。而中国迄今为止，尚未有任何法律条文声称权力可以世袭。
第二条，执政合法性是政治领域的潜台词，并不会出现在政府的具体文件之中，但这属于国家和民众的一种默契，也是人类社会维持运转的一种心理背景。执政合法性只看政绩，如果政绩不合格，民众自然有权力要求现任政府改弦更张甚至下台，这句话对中共也是一样。
那么符合政绩提供执政合法性的政权只有两种情况，一是不断改革以符合民众的期望，二是提供某种政权更迭的制度安排，中国是前者，美国是后者，而依朝鲜年年对外要援助却对“先军政治”死不悔改的情况来看，他两者都不是。他的政绩不足以支撑其执政合法性，最后只能靠金日成这个年久失修的政治招牌。而沙特一旦面临石油枯竭，恐怕会变成另一个朝鲜，甚至更差。
第三条，什么是家族私利，什么是国家公利，一个简单的判断方法就是看国家资源掌握在谁的手上。朝鲜的主要资源是粮食，在先军政治的指导下，朝鲜人民军掌握了粮食的分配权，而朝鲜人民军只听命于白头山家族。沙特的主要资源是石油，由沙特皇室掌握。
中国的主要资源是什么呢？中国的家底太厚了，没有任何一个家族有实力独吞一切，于是各个领域都有代表性的贪腐家族，石油帮，电力帮，汽车帮，很多。但也因为这样，权力对资源的垄断产生了缝隙，为改革者提供了活动空间，人民群众的力量也有了用武之地，才能打破原有的资源分配格局，重新启动中国的改革进程。
您所谓的各个家族相当于一个大家族，跟上面那个“某种程度”类似，是一种刻意模糊概念边界的诡辩手段。
通宝推：我们的田野,家园 你的说法好无力呀，跟我上学时学的政治课一样。 我这样愚钝的人你都说服不了，那些精明的领导干部就更难了。你的那些定义别人得接受才行，你说不是家族就可以了吗？有多少人会真心的认为你讲的是那么回事？说句实话，你还没听过那些了解内幕的反党和反中国的红二代和你聊过那。我看你还是找找有没有更好的说辞。连朝鲜的事情都说不过去，以后如何说国内的事。
家园 我的水平竟然被跟小学政治教材相提并论，不禁小得意一下。 我并未奢望可以三言两语说服一个成年人，因为成年人之间本来就没法相互说服，这才是所谓的民主选举政治的本质——言语和辩论产生不了政治妥协，只有博弈方之间力量的均衡才可以。然而一旦某个家族独大，这种均衡的机会就彻底失去了。
美国的民主竞选，中国的党内派别，从根本上讲都是各方斗争然后达成某种共识的结果，这种斗争机制的存在是他们区别于独裁国家的明显特征。
如您那样把斗争中的家族归结为一个大家族，仅仅因为他们要共同镇压老百姓，岂不是等同于说西方各国在对付中国时可以团结一心，放下芥蒂？既然如此，欧元跟人民币直接交易又如何解释呢？
家园 所有说的这些不过是要说你的关于朝鲜问题的说法是说不过去的
家园 解释一下，我说的冷屁股和你是一样的。另外 我认为乌克兰和朝鲜是没有可比性的，朝鲜和中国是直接领土接壤的。不管什么时候，中国是需要盟友的，尤其是邻居。除非中国决定做人家的小弟，但问题是人家也不会要这种体量的小弟。
家园 中国对待朝鲜和对待非洲采取不同的外交策略 在非洲走上层路线，是因为非洲的大部分国家的社会形态不成熟，对部落的认同感和酋长的权威性要大过对国家的认同感和总统的权威性。
非洲国家的普通民众和政治人物并未建立牢固的社会契约与政治默契，其关系是通过部落和酋长加以维持的，而非洲国家政府很少考虑民意，甚至这种“民意”根本不存在。那么这就决定了，在非洲大陆上，中国收买底层民众的努力只能得到有限的好感，而且这种好感还不能转化为中国与当地政府谈判的政治资源。与其“曲线救国”，不如直接把资源放在当权者身上。
在朝鲜则是完全不同的情形，朝鲜不仅有深厚的历史渊源，更有强烈的民族意识，底层民众对于政府的政策取向有很大的影响（这种影响目前被金家的独裁统治所压抑），中国在拉拢朝鲜时，不得不考虑朝鲜的“民意”。
朝鲜体系是无法维持下去的，原因很简单，在度过建国的蜜月期之后，几乎所有独裁政权的维持都依赖于开国领袖的革命威望和人们对他的良好印象。朝鲜现政权的政绩乏善可陈，因而不得不一再强化金日成的光辉形象，但随着金日成那一代人逐渐死去，这份政治遗产的分量会越来越轻，轻到无法再支撑金家政权不得人心的统治，到那个时候，朝鲜索取执政资源的对象只会是中国，而中国的援助，在超过中国从朝鲜身上获得的收益之后，也会戛然而止。
现在大家对于朝鲜变天的不可逆转性是心知肚明，分歧不过是朝鲜能撑到什么时候罢了。金正恩消失一个月，朝鲜话题就被炒到这种程度，无疑是朝鲜脆弱性在国际各方势力心中达成共识的最大证明。
曾经的社会主义国家一旦变天，会发生什么事情，解体后的苏联和改开后的中国是活生生的样板。中共已经是所有共产党中做的做好的了，尚且被骂成这样，而一旦做的不咋地的朝鲜劳动党垮台，曾经的金家政权会被2300万朝鲜人民如何憎恨呢？进一步，无条件支持金家的中国，恐怕会取代日本和美国，成为朝鲜人的头号仇恨对象。
中国目前对朝鲜的政策就是在为朝鲜变天做准备，朝鲜对中国最有利的变化当然是效仿中国走改开路线，而不是颜色革命。既然金正恩不选择中国，那么中国就只有选择金正男，如此大家就站在对立面了。这种时候还主张保护金正恩，才会让中国失信于人。
通宝推：我们的田野,