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主题：德国战略大师---曼施泰因 -- zhuhit
家园 苏军从东往西推应该还是没有问题。 因为
1.斯大林不会再心存幻想，被偷袭的可能性会不存在，而被偷袭因素的重要性远远远超过兵力因素；
2.美国仍然具有援助苏联的实力和途径；
3.英国海军肯定不会被俘，而且仍然可以以西半球为基地作战，德国还是控制不了海洋。
最大的后果可能是三年后因为美国没法登陆，苏军占领欧洲，西方在欧洲彻底失败。
家园 德国占领英国,德国立于不败之地 苏联在战场上占有优势是在美国登陆意大利以后
库尔斯克会战打了一半,德国的部分精锐部队就南调意大利了
之后德国在东方战线上就没有发动过一次像样的进攻
如果德国占领英国,德国占领非洲将易如反掌,德国避免三线作战,立于不败之地
家园 这个难度不比占领苏联欧洲领土容易 家园 德国可能打不到库尔斯克。 把西线的德军再往东线调50个师（有没有这么多？），恐怕也弥补不了失去突然性的损失。况且苏军的备战步伐在英国被击败后会更紧张，苏军的实力也会比历史上真实发生的要高。德国能不能打到基辅和斯摩棱茨克是个问题。
家园 那可不一定 德国对苏联
有战术战略优势
苏联在对德作战初期,不仅仅用一个被突然欺骗攻击能够概括的,战略战术思想的落后也是免不了的
苏联做战争准备怎么做哪?继续在边境线屯兵?一样被消灭的命运
后期苏联能够挡住德军是其军队学会了现代战争思维,纵深防御,而不是点线防御
这点在库尔斯克会战会战能够得到体现,苏军在此建立了四五道防线
50个师放到莫斯科城下就能把莫斯科给占领了
- 复 那可不一定
家园 德国做不到以原来的实力打到莫斯科。 所以假设那时候多出50个师会怎么样不太有意义。
第一次打击的作用不可小视。消灭的是有经验的老兵，尤其是技术兵种，而且彻底震撼对手，因此后面的交换比才会那么有利于德军。
苏联还是有潜力的，英国战败后，苏联加速扩军多建对抗50个师的军队还是可以做到的。
时间因素也很重要。打英国耗两三个月是起码的。这样，第二年冬天来临之际，原来历史上发生的两次大合围，基辅和维亚济马—布良斯克都不可能发生。如果为躲冬天不打，1942年苏军几万辆T34打过来，德军怎么对付呢？可能年底苏军就会打到大西洋。
家园 元首在40年下半年 7月31日，内部做过一次讲话，大意是“如果击破苏联，将破灭英国最后的希望。......根据以上考虑必须清算同苏联的关系。1941年春，越早粉碎苏联越好。”这个讲话不知道是元首的真心话，还是为了进攻苏联的动员准备而说的场面话，总之变成了现实。考虑到德国吞并进攻波兰在39年9月，进攻法国在40年5月，如果假定准备进攻一个大国需要的准备时间为8-9个月，那么法国投降后的40年6月后，德国准备充分去进攻另一大国至少要等到41年2-3月。而法国投降后的一个半月内就做了“粉碎苏联”的谈话。另外，苏德战争前期德国歼灭了大量苏军，可为什么呢？还不是因为苏联在苏德边境部署了重兵，到战争爆发前双方态势为德350万对苏450万。哪个国家屁股后面被苏联部署了重兵后还能安心去打其他国家？明摆着是不可能的。
40年11月莫洛托夫访问德国，提出一系列希特勒无法接受的要求，
1 德国立刻从1939年的条约中规定属于苏联范围的芬兰撤军。同时，苏联维持同芬兰的和平关系，并保护德国在芬兰的经济利益（木材等）；
2 海峡地区的苏联安全保障，未来几个月以内苏联将同保加利亚签订互助条约，达达尼尔海峡等地区内以长期租借形式设立苏联军事基地；
3 巴库以南到波斯湾的地域，承认为以苏联为中心的领土；
4 日本放弃萨哈林地区的石油煤炭权益。
此后德国放弃对苏联的任何幻想，中止了预定中的里宾特洛甫回访莫斯科。12月18日下达巴巴罗莎计划之指令，从此对苏作战的决心再没有动摇过。
家园 德国的问题在于没有战略纵深/储备 靠闪击战的主儿都是没有后劲的家伙，是程咬金的徒子徒孙。希特勒在苏德战场上，每月伤亡是9万人，这样的伤亡率对德国来讲是不可能长期承担的。
苏联在战场上占有优势是在美国登陆意大利以后库尔斯克会战打了一半,德国的部分精锐部队就南调意大利了
这个就是希特勒的老毛病了：分兵。
意大利亚平宁半岛狭长而且是山地，美军推进其实不快。
之后德国在东方战线上就没有发动过一次像样的进攻没有兵源了。
德国在初期闪击战成功后忘记了战争不能持久的弱点，也忘记了石油是战争机器的血液。
如果德国不发动基辅战役和斯大林格勒战役，巴巴罗萨计划主攻方向也不进攻莫斯科，而是集中力量从罗马尼亚出击拿下巴库油田，从挪威出击拿下摩尔曼斯克，切断租借法案的有效实施。
家园 苏联战前的重点防御方向就是南方 防止德国去攫取资源。德国如果重点进攻南线，将和苏联的重点防御方向迎头撞上，最起码也是苦战态势。至于罗马尼亚，战前的政治格局决定了德国不能从罗马尼亚出发开始进攻。
另外，租借法案的援助不可能被切断。为了确保对苏联的援助，苏美英三国联手出兵废掉了亲德的伊朗国王，扶植了傀儡。这种赤裸裸的侵略行径在二战的大背景下根本没人提，你可以想像苏美英有多狠了。
家园 这就跟什么一样： 错误都是文革造成的，而成绩都是排除文革干扰获得的。这帮德国元帅的逻辑也是同理，反正元首已死无对证，也不想想要是没有元首，别说获胜，进入莱茵地区都不可能。