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主题:【原创】吴清源的政治问题-- 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士

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                • 家园 无刑责,但是逃不过道德评判

                  劳军这件事,够不上判刑的,但是会留下骂名。

                  如今批判吴清源的人,没有一个认为他应当被判刑,大家只是认为他道德上有污点不值得如此纪念。

                  • 家园 有道德污点的多了

                    比如今上大肆纪念自己的父亲,窃以为也是道德污点

                    拿血卡我也认为是道德污点

                    当年公派留学滞留不归,也是道德污点

                    加入美国国籍,我也认为是道德污点

                    但是呢,虽然这样的事情我都没做过,但是我认为对人说三道四没什么意义,我也不认为自己有必要去评判人家。

                    • 家园 私德和公德权重不同

                      在和平时期血卡啦滞留不归啦都是小事,但是在反侵略战争中,就是大事。况且日军的行为还不是一般的侵略,而是极残暴的大规模屠杀。

                      习仲勋我不太清楚他有啥污点,但应该也是私德方面的吧?

      • 家园 不是盲目崇拜

        类似学物理的对牛顿,超越牛顿是想都不要想的事情。即使牛顿也走过弯路,信教后会以《圣经》为基础计算地球年龄,并得出为六千年这种荒唐结论。

        • 家园 更牛逼的是牛顿晚年力图证明上帝的存在。

          因为牛顿搞不清为什么物体会有惯性、为什么会存在万有引力。他认为这一定是上帝的存在,所以努力去寻找证据并建立逻辑

        • 家园 这个类比好。牛顿应该是比吴还牛了,

          可是牛顿也会犯错误。把吴清源的能力和人品分开评价不是挺正常的么。楼主的纠结似乎是无法分开这两者,没有办法接受一个长期崇拜的对象有道德瑕疵。

          话说回来,如果牛顿改了法国国籍,恐怕不会改变中国人对他的景仰,但是英国人对此有何看法,是否仍然为他骄傲就不可知了。

          人的观点还是受到自己出身立场影响的。也不知道德国人是否还在为爱因斯坦骄傲?

          • 家园 你可以看看欧拉

            出生于瑞士,工作在德国,俄罗斯。三个国家都把他当作自己的骄傲。至于爱因斯坦,德国出生,成年后先入瑞士国籍(他提出光量子并被普朗克发现时是瑞士伯尔尼专利局雇员),33年去美国后40年取得美国国籍。德国人是否以他为骄傲,普朗克推荐他当德国科学院院士时称他为新世纪的牛顿,而且他的大部分贡献都是在德国完成的。他移居美国后,尤其是晚年,多少是阻碍物理学发展的。从这个角度而言德国更有资格把他当作骄傲,虽然政治观点上爱因斯坦一直讨厌德国。

            • 家园 个人志向超过了报效国家

              更看重自己的专业成就而不是为国家奉献。

              和平时代这也不是什么大问题。

              • 家园 这个意义上爱因斯坦也差不多

                德国出生,先入瑞士国籍。被德国科学院选举为院士后尽管很反感德国的政治,考虑到可以有一个良好的科研环境仍然接受了。一战开始后71名德国科学家,包括第一个诺贝尔物理奖获得者伦琴,以及推荐他当院士的普朗克等联名发表声明支持德国的战争,他拒绝签字,33年以后去美国,40年取得美国国籍。爱因斯坦政治上是个活跃分子,依然会一边反对德国的政治,一边接受德国科学院的任命,而且他学术上最大的贡献都是在这期间取得的。

                这里多说一句,欧拉小时候也是个有天赋的人,好苗子,但瑞士不是能让他发扬光大的地方。他离开瑞士去俄国是因为其老师伯努利家族(数学家族,祖孙四代出了11位数学家)推荐他去那里继任要职,同时他申请瑞士巴塞尔大学教授不成。他还曾经短暂地担任过俄国海军军医,后来因为俄国动乱去了德国。至于和平时代,从政治和军事的角度而言在我看来近代欧洲只有两种状况,打仗和准备打仗,没有真正意义上的和平年代。但就欧拉活跃的18世纪,顶多可以说没有一战二战那样的大战,欧洲小战可没断过。

            • 家园 觉得欧拉最多就是个杨振宁
          • 家园 呵呵,比一下溥仪如何?

            吴清源那档子汉奸事,比伪满皇帝如何?连溥仪都能平反,何至于容不下一个吴清源?

            • 家园 末代皇帝可是批判了,认罪了才赦免的.

              前提就是认定他有罪.但是还是可以接受他回到人民中来.

              现在大家也不是全盘否定吴啊,只不过对他提出批评.我觉得这些批评还是中肯的.棋艺没话说,人品有问题.

            • 家园 商量一下,您水平太差就别搅和好不?

              溥仪被“平反”?您连平反和特赦有什么区别都搞不清楚?

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