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主题：占中考验港人治港的香港人智慧 -- 唵啊吽
家园 占中考验港人治港的香港人智慧 什么是港人治港，什么是一国两制。港人治港是相对于英国人治国而言，港英统治时期，香港总督是英国人，由英国委任，不经过香港选举。香港各级政府部门第一把手必需是英国人，港人在政府里是职员，不是官员，是被雇佣，不是被委任，港人最多做到政府部门第二把手，就是技术执行的角色，不是政府各级决策人。一句话，港英统治是殖民统治，港人是殖民地二等公民，是奴才。150年的殖民文化教育，使得港人安于奴才的等级观念，要么以主子自居看不起大陆同胞，要么就乞求旧主子回来替他们撑腰，占中到英国领事馆要英国议员来调查就是奴才本性。
如今香港各级政府官员是港人，不是大陆派的书记去做第一把手。特首是港人，不是人大委任的大陆干部。特首候选人推举委员会是港人，不是一个2000大陆人的委员会到香港筛选特首候选人。这就是港人治港。一国两制是人大立法让香港可以有和大陆不一样的制度。但香港主权还是中国的，大陆立法治理香港是中国主权。占中说中国破坏了一国两制承诺，难道今天香港制度和大陆一样吗？香港政府部门第一把手都是书记吗？正相反，中国共产党在香港还是地下党，还没有合法地位。
国际舆论呼吁中国政府对占中克制，占中运动则有当年柴女士“不流血不撤退”的气势，这种局面是颜色革命的规律性现象。所谓阳光下没有新鲜事。
什么是舆论，什么是言论自由。联合国通过谴责美国弗格森警察暴力的决议，那是言论自由，不是舆论。鲍威尔联合国作证伊拉克有“大规模杀伤武器”，未能通过联合国决议，结果美国单边行动发动战争占领伊拉克，鲍威尔的“大规模杀伤武器”听证就是舆论。联合国通过决议的不算国际舆论，联合国没用通过决议的反倒算国际舆论，那么，什么是国际舆论的标准呢？为有能力强制秩序的暴力合法化的言论才能算舆论。鲍威尔“大规模杀伤武器”的联合国听证，使得美国得以大开杀戒占领伊拉克，是舆论，相当于中国古代“传檄天下，吊民伐罪”的战争舆论。为什么联合国通过谴责美国警察暴力的决议不算舆论只算言论自由呢？因为这个决议不产生任何行动，没用任何后续行动落实决议，停留在言论上而没有实际行动落实的舆论就只是言论自由。
马航MH17乌克兰被击落，尽管国际社会承认俄国没用隐瞒证据，尽管俄国把黑盒完好无损的交给国际社会调查，但是，国际社会还是在没用确凿证据的的情况下，或者有了确凿证据但秘而不宣的情况下，谴责俄国击落马航MH17，这就是舆论，因为这个舆论已经导致对俄国的制裁。这是莫须有。如果国际社会要干涉香港的话，就会和国际社会要占领伊拉克一样，就会和国际社会要制裁俄国一样，也可以是莫须有。所以，不能把美国要求香港警方克制的呼吁当成耳边风，不能认为美国是民主法制榜样，香港就可以学摸学样地学习美国对付弗格森用警察暴力。国际舆论是美国控制的，美国说香港警察违法人权是舆论，联合国说美国警察暴力违法人权是言论自由。美国60%海军部署中国周边，就是要强制“国际秩序”。强制“国际秩序”就要有舆论，美国民意就是国际舆论，因为美国民意左右强制国际秩序的美国军事投射。所以，国际舆论没用谴责占中中违法，占中就不是违法，因为它不违法美国法律，国际舆论认为是香港警方不够克制，是虎视眈眈要引爆雨伞革命。如今美国在南海和日菲澳军演，项庄舞剑，意在沛公，佐以国际舆论支持占中反对港府清场，占中运动完全有可能经久不息。
前一段不是香港执法人员清场占中了吗，占中三子不是要自首了吗？但是，占中肯定会节外生枝。基辅广场颜色革命，开罗广场茉莉花革命，和占中雨伞革命，都是一个路子，任何缓和和解的苗头一出来，必然有更加极端的激进行为把运动持续下去。
占中有美国海军做后盾，有美国国际舆论支持，是美国亚太再平衡战略中的一场战役。中国要息事宁人，美国方要煽风点火。这是中美在较量，正和乌克兰是俄美较量一样，乌克兰人上基辅广场上以为民主得很自豪很风流，其实只是被人当枪使，是大国地缘政治的工具，乌克兰人民颜色革命不单争取不到民主而且使得乌克兰经济陷入崩溃，乌克兰基辅抗议就是占中的前车之鉴。
香港人影艺界名星认同占中政治诉求，反对占中违法扰乱公共秩序。支持占中符合国际舆论，反对占中违法国际舆论。这样的香港舆论氛围只能令香港的警察左右为难。占中就是反政府的，占中口号就是公民抗命，这是国际舆论，国际舆论不承认香港警察执法的合法性，香港人支持警察也没有用，因为那是表面功夫，不是实质支持。香港人要真正支持警察，就必需反对占中的政治诉求。不反对占中诉求就不能形成舆论，就否定了香港警察执法合法性。一些天真的香港人以为反对大陆就是保护港人的利益，这和埃及人和乌克兰人一样愚蠢，最后落得经济破产民不聊生的时候，就已经是呼天天不应，叫地地不灵了。难道不用特首候选人委员会推举候选人，香港就能够选出为香港人利益的特首了？看看占中的力量就知道了，如果今天占中势力能够推翻最高立法决议，那么2017年占中势力就能够选出他们的总统，到时候选出的一定是要公投独立的特首，占中力量有资金有能力选出美国宠爱的特首，如黄子峰之类。如果万一没有选出美国认定的特首，那么，还会有占中向民选特首发难，不到选出反华特首誓不罢休。因为他们已经不按法制办事了，已经是按颜色革命照街头政治办事了，如果中国答应占中的要求，撤回人大决议，取消特首候选委员会，2017年如果选出的特首亲中，占中必然再上街头说选举不公。埃及茉莉花革命实现了占中的“真民主”了，民选总统不是又被街头政治赶下台逮捕入狱了吗？如果明明知道占中背后是英美势力，还以为英美就和保护港人利益，那就看看乌克兰、埃及、利比亚、伊拉克、等等按照英美民主人权要求改革的结果。俄国人91年也以为民主了，以为西方会支持俄国经济建设了，结果西方所有承诺都没有兑现，不单没有兑现，还狠狠的宰了一刀，私有化卷走俄国财富，俄国人均寿命减少十年。那就是英美关心的俄国人的民主人权。二十多年形形色色的颜色革命都看过了，香港人就那么愚蠢看不出来？
其实，香港人也不是不知道，只是以为会哭的孩子有奶吃，和疆独藏独一样，闹一闹中央就优惠安抚，向大陆要更多利益，就是要大陆逆向歧视再给香港更多优惠。大陆也一直照顾香港，本来东莞出口南沙港更加经济，降低许多进出口交易成本，为了维护香港繁荣，避免和香港航运竞争，大陆压制南沙港口开航运。国际航班直达北京上海的多了，就是很少直达广州，不就是为了照顾香港机场吗。大亚湾核电站，污染风险留在大陆，给香港供电，香港这么多岛屿建个核电站就不行？鼓励大陆人到香港旅游，不就是为了维护香港繁荣吗？香港是得了好还闹别扭，还每每蝗虫论寒碜大陆人。大陆给港商台商超国民待遇，比本土商人有更多优惠。港台和日本一样，追随国际舆论，要的的政冷经热，以为政越冷，优惠越多，经就越热。可是时代变了，中国也民主了，中国政府再也不能不顾民意任意决策了，中国政府决策也要有国家利益和大陆民众实惠了。给香港好处香港还出怨言，难道大陆民众就不出怨言？北京不能让香港警察暴力清场，因为美国亚太再平衡兵临城下，不能授人以柄，即便香港烂了，香港警察也不会暴力清场。暴力清场是民运人要的目标，是颜色革命的起爆点，所以，占中的极端激烈行为只会升级不会停止，今天绝食，明天还会自焚。美国的目的是发动颜色革命，中国的目的是避免颜色革命，避免颜色革命是底线。占中要怎么闹怎么闹，那是诸葛亮给司马懿送妇人衣，政府大不了绕开占中事发地，呼吁双方克制。大陆舆论也不会让政府暴力清场，为什么？给香港好处香港不要，自有大陆商家盯着这些肥肉，航运、旅游、零售、金融、各个经济版块都有肥肉，香港不要自有人要，连英国都提速签证分香港旅游业一杯羹，香港不想把人民币结算做大，英国伦敦还想要呢，香港人还以为政冷经热行得通呀。占中两个月都过去了，再过十个月也不成问题，泰国不是街头政治几年了吗？占它两年，以后北美到广州就可以直飞白云机场不必绕道香港机场了。这是结束大陆逆向歧视的改革时代，这是市场经济改革深化，香港要靠自己经济定位来繁荣，不能靠向大陆撒娇恃宠来繁荣。
日本想再要政冷经热不行了，台湾马英九政冷经热给绿营干掉了。香港还想政冷经热是看错形势了，大陆不会收回以前给香港的优惠，但是，香港占中自己抛弃的优惠别的商家捡走了大陆可管不了，大陆深化改革越来越多的项目由市场做而不是政府做。以后应该是政治经济齐进齐退，因为大陆政治的逆向歧视不得人心，而且适得其反，应对疆独、藏独、台独、港独肯定会有新策略，香港经济繁荣程度今后就和香港爱国程度并进退。香港要优惠，也得要得大陆人高兴，不能给了优惠还闹心，港澳游支持香港经济还被骂蝗虫，现在人都聪明了，谁还会去做这花钱买难受的傻事？香港劳动力市场对菲佣开放对印度开放就是不对大陆农民工开放，占中还嫌大陆没有落实一国两制，这不明摆着不闹到独立公投就年年有占中吗？
香港人如果烦了占中，认为占中扰乱了生活，就要反对占中的政治诉求，不能像那几个影视名星那样认可占中的政治诉求而仅仅反对占中违法。占中的政治诉求就是反政府的，就是故意违法的，认可了占中的政治诉求就否定了政府的合法性，否定政府的合法性警察执法就不可能有力量。签名支持警察而又认可占中的政治诉求，是不是和马英九的不统不独有点异曲同工呀？特首候选人不让2000多人的港人委员会推选而让给这些有国际资金支持的占中街头政治“普选”出来，对港人就更公平吗？美国要的就是把香港资金赶到华尔街去补08金融海啸短缺的资金链，所以才要夺取特首选举话语权，港人认同占中政治诉求，以为是诈盲吃鸡臂，能够捞到更多大陆优惠，实际上是典型的被人卖了还梯人数钱，聪明反被聪明误。香港人要想赶快结束占中，就必需旗帜鲜明谴责占中的政治诉求，让香港警察有执法合法性。占中政治诉求是否定政府的合法性，认同占中政治诉求而要求警察严厉执法就是有意无意地和占中唱红白脸，引爆颜色革命。要结束占中，香港人就应该拿出签名支持警察的劲头，声势浩大地支持特首就职效忠基本法，支持议员宣誓爱国爱港，支持特首候选人推举委员会在香港社会的普遍代表性。
香港人是不是宣誓效忠英女皇150年了，今天启齿效忠基本法还不习惯？
家园 对于港府而言 占中是他们的阴面，是为了向中央要价的必要手段
事实上，他们是支持占中的主张
如果不理解这一点，就不会理解占中的一系列怪现象
比如中环一天都没有被占领
学生领袖抓了又放
港警表现极为宽容，而对反占中人士反而苛刻
……………………
- 复 对于港府而言
家园 华夏文明和西方文明就这点不同 西方文明是统治者和被统治者两层社会结构。中国历来是中央、地方和民众三层结构。中央和地方联手组成统治阶层压迫民众，则天下大乱改朝换代。中央和民众联手制约地方土豪官僚，则是清明盛世。固中国自古有老百姓盼望好皇帝和包青天的愿望。
华夏文明的政治现代化就是五个字：为人民服务！背离这五个字到西方普世中寻找政治现代化，是舍近求远，用错药方。西方文明从来没有过大一统。西方政治文明程度至今停留在中国春秋战国时期的政治水平。西方制定能够治理三亿人国家已经是西方历史的奇迹了。如何治理13亿人的国家，西方制度是无能无力的。
西方有帝国统治，就是今天美国主导国际规则的统治。古希腊亚历山大，罗马帝国，大英帝国到今天的美国。美国帝国统治是全球服从美国三亿人的利益，不符合这三亿人利益的美国就颠覆其政权，但不为其民众生死贫富负责。就和大英帝国之为英伦岛宗主国负责，但要统治全球。
中国自秦统一以后，皇帝要为天下民众负责，不能只为静寂地区负责。所以，西方用清帝国，中国帝国来讲述中国历史，是用西方帝国概念套中国历史，完全不符合历史事实。
西方帝国政治延续至今，西方帝国政治相当于春秋的霸道。自秦统一以后中国就没有霸道，只有王道。“普天之下，莫非王土。率土之滨莫非王臣”。为什么美国要独立，为什么美国要勾结欧洲最专制最独裁的封建势力摆脱当时最民主的英国资本主义统治？因为他们名为英王臣民，但是二等臣民，英伦岛臣民才是一等臣民。一等臣民有民主主宰二等臣民，就是港英统治实行的所以政府部分第一把手都是英国人，港人不得做政府部分一把手。这就帝国统治。和大英帝国派英伦岛人到全球做总督统治天下不同，中国自秦统一以后，不是长安人到各地当第一把手，统治全国，而是全国选拔人材全国任官。这种郡县制，这种文官制度，欧洲德国统一以才要。西方政治制度比中国政治制度落后两千年。美国至今是哪个国家政权不符合美国利益就颠覆其政权，直到亲美政权上台才罢休，这和大英帝国派总督是五十步笑百步。
家园 我觉得这边占中咱们就开沪港通，典型的抛弃香港了。 沪港通说是有利于巩固上海和香港两个金融中心的地位。一边说沪港通有助于提高上海和香港对国际投资者的吸引力，有利于改善上海市场的投资者结构，进一步推进上海国际金融中心建设；同时有利于香港发展成为内地投资者重要的境外投资市场，巩固和提升香港的国际金融中心地位。一边把股票市场炒成这个样子，香港还有戏？要说是想从香港大规模抽血还差不多。
家园 我琢磨着可不可以这样 特区政府可以去苏格兰爱尔兰等也讲英语但是和英国不对付的地方雇佣些当地退休警员充入香港警队。而且招聘时，设条硬杠杠，政治上必须反对联合王国。
某些香港人不是喜欢被洋人管吗？咱们就真找洋人来管你。。。。。
家园 香港有什么有远见的人才可以出来领导香港吗？ 对香港的前途，中期内都不看好。整个社会环境的改变是需要时间的。没有见到有什么能力挽狂澜的一代香港人可以出现。只有吃了大亏，他们才有可能回头。
家园 占中会不会就是为了干扰沪港通，不让中国和香港金融结合紧密 这次英国表现不大兴奋，也不大支持。就美国在那儿跳。会不会是英国也不愿意支持美国搞乱香港。毕竟英国在港利益应该也不小。沪港通的金融利益，英资机构也能分汤。
美国停qe，涨美元价格，把钱往美国回笼。这一波美元回吸，会是另一波其它货币非良性跳水。这个循环帮美国完成回收烂发货币。他们在世界各国的各种市场狂炒各种东西和证卷。这时该美国烂发货币资本获利离场。中国股市前段时间与所有国家反向走。当美元在世界范围获利后开始回流后，我们股市才开始涨。这时中国股市其实给其它国家因为美资撤离，市场开始崩盘下外逃资本另一个逃跑路径。所以这时开了沪港通，让这些外资可以从香港进入中国金融市场。美国真在一些国家搞出经济危机，这些国家出来资金还不一定非跑美国了，中国也是个出路。中国股市，在前几年盘整，养老、社保之流已经入场好久，就等着美帝赶出的资金帮中国人民社保养老作贡献了。
于是有了占中。想搅局让沪港通办不成。如果中国在占中应对激烈，香港大动乱，就真可能错过这个机会。沪港通确实被占中延迟了。现在沪港通没阻止住，美国有点犹豫，下一步什么时候动手引爆危机。美国做了那么多准备工作，发现个搭便车的，有点气急败坏。
通宝推：唵啊吽,家园 中国貌似开始全球抢资金了，法子多的是。 不一定非香港不可。我认为沪港通是连香港人的饭碗也要抢了，让他们烂下去。
家园 【原创】美国一定很生气 原来是这样啊！那么现在美国一定很失望
家园 英美对中国自然是见缝下蛆。 但香港问题的根还是在香港人自己身上。香港经济畸形繁荣的历史大背景不存在，随便他们怎么折腾也无法回到那个一枝独秀的时代。香港大多数人要么没认识到要么不肯承认事实，总想扑腾几下。他们这种普遍心态被别人摸准了，所以各路人马利用这事各自大显神通。
英美对这种即可以搞乱中国又能驱赶资金回来救火的事当然会大张旗鼓的干下去。就是北京中央政府也不能说没有利用香港乱局教育大陆群众的心思在里面。
通宝推：唵啊吽,家园 我感觉也是这样。中国和美国利益捆绑， 美元坚挺也是人民币坚挺。中国分流华尔街的国际资本回流，华尔街没能独吞国际资本流动。梁振英APEC2014高调上场，沪港通梁振英敲钟。两步棋走完了，占中的预期全盘落空。
既然占中无法阻挡沪港通，占中要赖下去，中国一定奉陪到底，让那些香港反华势力都露头曝光。三子自首了，看看后边还有什么人再跳出来。也让香港人多点时间天天看着占中思考思考。
家园 美国希望的利益捆绑是中国当雷锋 只用中国货为美元提供实物支撑，挣了美元直接买美债。想分点汤都舍不得。日本，南海，占中，估计奥巴马是个温和的人，手段不大黑，这几个地方搞得不温不火，现在现在被中国拖得烟火气都不旺了。共和党说不定黑点，有胆子搞出些擦枪走火的真冲突。
现在弗格森的事，到处游行，对美国也不算利好。大家也担心你市场因种族矛盾不稳。你看英国人也去游行，帮美国加材，毕竟英国也是大金融市场。不能没点想法。
中国政府在弗格森的表态，还是不想和美国伤和气。同时呢，由于中国在美国媒体形象，跑出来高调反对，反倒是帮美国政府大忙了。高调支持警察也不好，形象会坐实太邪恶，也会成为黑人的仇恨焦点之一，白人也绝不感激你。高调支持理性和秩序，这个应对，我自己心里琢磨了一下，确实恰到好处，没法处理的更好。在意识形态上我们还是吃亏了。美国在中国大把信徒。中国在美国不仅没信徒，还是个撒旦形象，搞点事都不好操作。
家园 说起来这是美国内政，中国的表态起不到太大的作用。 主动权不在中国，那不如做理性的好人。其对内宣传的作用远超对外。
更重要的还是拿市场做工程，这个是实惠的。
家园 还是会有作用，不过是反作用 比如大陆如果高调支持黑人，要求评估美国人权状况。结果会是帮美国政府转移全民注意力，把这个事搅入有无邪恶政权参合，几个深度调查搞搞，大家最后都忘了这个事开始是如何。只记得中国在里面干了坏事。
美国也经常对各国内政表态，而且常常没人能忽视这个表态的效果。比如台湾大选，如果美国表态对哪个候选人有什么态度，对大选的结果会有非常大的影响。不会比陈水扁那颗子弹差。
对其他国家的人权状况表态也是一样，一般会对国内政治派别形成压力和助力。究其原因，还是他们意识形态掌握的高位和解释权。这这些国家内部，已经有了一大堆信徒。就像中国饱受洗脑的南方系人士。 这些人，是以接受教皇教谕的心态来接受这些跨国信息的。
美国把超级大国操控别国资源玩到了最高境界。有许多人，是从内心深处，在世界的各个角落，默默地，自带干粮地维护美国形象和利益。
中国的软实力还需要大力进步啊。多好的机会，只能不咸不淡地说几句，有点可惜。
家园 是不是那么高位不好说，不过刻板偏见是存在的。 即便是我所在的穷乡僻壤，偶尔拿中国或者那个第三世界国家开开玩笑是有笑点的。要说这里的人真的相信，我觉得还不至于。不过可以说某种意义上世界人民都有相通的背景文化，也就是长期西方主导的文化。与之对照的，这里的人绝对不开同性恋的玩笑，只要开了就会有不太好的后果等着。