- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：陕北边区特货贸易的历史原因以及特货的来源 -- 驿寄梅花
家园 哈哈，对贞观遗老来说李世民干啥都是英明神武 你要是在唐朝提李世民主导了一场叫做玄武门之变的军事政变影响很大，你猜贞观遗老会说什么？
1、拒不承认，那是武则天编造的，为了诋毁李朝正统地位。最早的出处是隋炀帝余党散布的，隋炀帝余党的话你也信？什么尉迟敬德和房玄龄也记录了，我怎么没看到。根据老百姓对秦王的称颂，基本可以断定此事是谣言。
2、可能有过兵马调动，但其实是太子和齐王准备伏击李世民来着，秦王好悬没被他们害了。事实上倒是太子和齐王多次要害李世民来着。你为什么不研究研究太子和齐王是怎么谋害李世民的？
3、秦王有点可能知道这一事件，太子和齐王之死也可能和这有点关系，但是即便有也纯属自卫，绝不是设计埋伏。
4、的确可能是秦王有过埋伏，太子和齐王也不排除死于此事的可能性。但哪怕真的发生过这种事，这在古代也属司空见惯，很正常，说明不了任何问题。你看李渊老陛下都眼睁睁看着，没说什么嘛。秦王的历史功绩很大。
5、就是杀了太子和齐王，胁迫过李渊，你想怎么样，要咬人吗？这还不是李唐天下？你想造反吗？你是什么目的？是不是黑衣大石派来的特务？
哈哈，现在西西河进行到第几部了？
家园 兄台就是个天才 我感觉应该到第五步了
家园 一直在看 你提供了大量链接，要逐个看，很有收获，但也很费时间。
无论观点如何，都应该忠于事实。
- 复 一直在看
家园 是目前我手上材料的九牛一毛而已 都贴完我就啥也不干光在这里刷屏了……
除了浪费生命，啥意思也没有。因为这些我都知道了……
我目前发的内容不是没有一点漏洞，有一些话题其实需要展开一点点解释才比较合适，是有讨论和存疑的余地的。
所以我说整个事件写清楚要20万字，就是这个原因。
像现在这样哐哐哐，一个劲儿的贴材料看不出啥水平，也显得很low。不过要想讨论这个问题，补贴一些基础的史料是根本没法对话的，你光说边区种了卖了还不成，还得贴一堆原始文档。
要不就还人坚信延安特货来自是“缴获自阎锡山”这种说法……
家园 收集整理资料本身就很有意义 如果真的为了寻求真相，那么查阅资料就是必不可少的一步。辩论时故意忽略这一步，为了辩而辩的，甚至不谈事实专门给别人扣帽子的，都是耍流氓。
家园 还有 由于宣传的影响，延安当时是很多热血青年向往的乌托邦，这些青年到了延安，遍布四处，难道看不到鸦片种植？看到了不当头一击，原来理想和现实差距这么大？要知道，这些文艺青年可是连馒头不一样白都要勃然大怒的，以至于理想破灭的。
- 复 还有
家园 这个问题你可以问问萧军 这个问题你可以问问萧军，他可是亲耳听南汉宸讲边区制作鸦片烟膏的。
萧军屌爆了，还自己要求下乡锻炼呢，以便抹掉自己的娇气呢。
结果他也只是说“革命的花是从卑鄙的粪壤中开出来的”，也就这样了，没再说什么。
对了后来他看见周围也有一些乡亲抽大烟，无奈的说“这里和我的家乡一样，赌博与烟四处暗流着。”——这些都是萧军《延安日记》中的内容哦
家园 他自己似乎也染上毒瘾了 如题
家园 萧军不晓得，至少前几年肯定没有 因为我有看他的日记，他还是很讨厌鸦片鬼的。倒是当时的边区副主席“民主人士”李鼎铭很可能有这爱好。
我看边区内部往来信件，提到民主人士问题时说“李鼎铭不足为虑，我们只要满足他的特殊癖好就行了。”我当时就奇怪了，李副主席能有啥不可告人的癖好？无非是黄赌毒三样，黄嘛李副主席当时都60多了，有心也无力了。赌是个无底洞，也不是谁能满足的。大概是老爷子有抽大烟的爱好难以割舍吧。后来看南京大学做的口述史，采访陕边老战士，提到供鸦片给当时的陕边副主席叫“李静民”的人抽。哈哈，那不就是李副主席嘛。当然这种材料不算正史，纯属八卦。但当时边区的确曾特批部分烟土供给影响力大、难戒烟瘾的边区“民主人士”，如刘傑三。
说起来口述史因为审核环节少，往往会流出一些好玩的东西，比如:http://www.docin.com/touch_new/preview_new.do?id=726113366豆丁上这个文档都是讲共产党好的内容，绝不是开黑的，却漏出来359南泥湾种鸦片，伟大领袖要求本地不许买换便衣进入国统区销售的段子。却不是和陕边的文献暗合么？
当然，以上只能当个花边新闻，真正的论述都要从陕边自己的文件、报告中来，并尽量选日记内容这都是比较准的。回忆录可能有误差相对而言要差些。