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主题：【讨论】巴黎血案印厂老板对杀手的描述 -- 芝娃娃
家园 【讨论】巴黎血案印厂老板对杀手的描述 9日早上将近8点，Dammartin印厂老板Michel Catalano在楼上办公室等供货商。有人敲门，他以为是供货商来了，就走下去接待。在楼梯上，Michel看到两个带着冲锋枪和火箭筒的男子与他的厂长对话，Michel一下就认出来－－他们正是被媒体铺天盖地报道的血洗查理周刊的Kouachi 兄弟。
Kouachi 兄弟
Michel没有慌乱，而是回身上楼嘱咐工人Lilian藏起来。后来Lilian一直躲在纸箱中，并且与警方保持联系，直到Kouachi 兄弟被击毙，自己安全撤出。
然后，Michel故作平静地下楼，将两兄弟带到楼上办公室。三个人平静地交谈，“我们在一起聊了有一个小时”，“我知道，这些经历了让人难以置信。我还给他们咖啡喝。”Kouachi 兄弟对我说：“别担心，你如果着急的话可以给宪兵打电话，一切很快会结束的。”
“他们对我从来进没有显得有攻击性。”
这时，与Michel有约的供货商来叫门了，Michel对两兄弟说：“让供货商走，这不关他事。”兄弟俩说：“没问题，咱们一起下楼，然后让他走。”
供货商走后不久，宪兵陆续赶来，直升机、坦克将印刷厂层层包围。首场战役马上就要打响。
Kouachi 兄弟这时做出了出乎Michel意料的举动。他们跟宪兵示意先别开枪，有平民在楼上，随后让老板藏在楼上安全处，两人下楼应战。
法国宪兵队围捕Kouachi 兄弟
双方第一次交火后，宪兵后撤。俩兄弟上楼来，老大脖子上受伤了，Michel帮他包扎。俩兄弟说：别担心，我们会让你走的。“他们甚至对我说：现在先别走，宪兵会把你打死的。”
后来受伤的老大已经有点迷糊了，当Michel第三次执意要走时，老二匆匆将他送走。
老板转身下楼，他想告诉两兄弟小工人Lilian还藏在楼上。但因为这之前他对两人说过只有他一个人在楼上，犹豫了一下最终没敢说，一个人出去了。
Michel说，两兄弟对他一直温柔礼貌，双方像朋友一样相处，没有做“人质”的感觉。
法国宪兵队在印刷厂外围捕Kouachi 兄弟
10日晚，指挥围剿Kouachi 兄弟行动的宪兵上校接受电视采访。他说：兄弟俩踞守印刷厂时，释放了他们见到的在场所有平民，与警察空巢对峙。印刷厂老板Michel出来后提供了兄弟俩伤情、工厂格局等大量助于拘捕的情况。
警方一直尝试与Kouachi 兄弟谈判，但他们执拗表示宁愿做为“殉道者”死去。
Chérif在逃亡过程中两次抢车都未伤人，因此很快被车主举报，暴露了自己的行踪。
Kouachi 兄弟被击毙后，BFM电视台经警方允许，公布了9日上午与Chérif Kouachi（Kouachi兄弟中的弟弟）部分通话记录。Chérif兄弟受也门基地组织训练和支持，要为“先知”复仇。他们不杀妇女、平民。他们认为讽刺伊斯兰先知的《查理周刊》记者不是平民，而是侮辱穆斯林信仰的仇人。战争中，警察也是仇人。
BFM电视台公布9日上午与Chérif Kouachi部分通话记录
Chérif Kouachi 在电话中说，自己与西方人在伊拉克的行径不一样 “你们在那里滥杀平民，包括妇女和老人”。（欧洲时报／李婧詝 编译
通宝推：请我吃饭,家园 这种行为就是典型的宗教战士，历史上也不是没有，没什么奇怪 它当然比蒙古人式的一锅烩要好，但是这种行为仍然是恐怖行为，因为它针对的是人的自由思想。
家园 多己知信息看是刑事案件多过恐怖袭击 这些人是有什么仇什么怨的，所以动机明确，目标明确，典型的报复杀人，而不是乱杀无辜啊！如果这个定义为恐怖袭击，那么所有故意伤害杀人案都可以定义为恐怖袭击了。
当然了，报复杀人也不对了，不是为杀人犯洗地。只不过这些杀人者或说圣战者不是为了自身切身经济利益杀人，而是为了所谓信仰或者精神层面的东西，一个不恰当的比喻是，别人公开骂你爹，还骂得特难听，你骂不过人家，所以你给他三刀两洞，差不多就这样吧，不过据说墨哈摩得们先知地地位比中国人的爹还高，所以精神偏执点的，估计不难做出三刀两洞的行为。在中国骂不过打架杀人的也不是没有。
当然了，这个事件比单纯的骂不过杀人还是复杂一点，一是有宗教背景，不过这点相似的事件也有，前不久招远杀人案比这个还过份，被害人不过是拒绝要联系方式就招来杀身之祸比这个什么漫画无辜多了，另一点，这个事也许是有一个组织在后面策划的，这个只要是蓄意伤害或杀人事件都有这个过程，不过复杂点的是这个事件的策划者也许不是持行者，这才是与一般基于报复的故意伤害杀人事件可能不一样的地方。但这需要足够证据才行，而不是一上来就戴帽子打棍子，即使真是策划者与持行者不一样的，作为法制国家的国家行为也应该是先有证据才能说事。而且即使是这样的，那也不过是刑事犯罪中的教唆犯罪，与恐怖袭击的以无差别杀伤还是有本质的区别。当然了，他们可以重新定义恐怖袭击的定义了，这就是规则制定者的好处。
家园 袭击者本身是受过训练的 训练他们的组织目的很清楚，这和冲动之下的犯罪有很大差别，更别说袭击者还带着火箭筒，大楼里头有坦克要打？
家园 最后一句话怎么解释？ “你们在那里滥杀平民，包括妇女和老人”
家园 请参考美国军队在伊拉克"误伤平民"数字 包括妇女,儿童和老人.
家园 误伤平民尚且可以根据普世标准认定美对伊是正义战争 为什么就不许人家以宗教标准对侮辱者进行不伤及无辜的“正义战争”，
考虑到人家信徒的人数，全人类投票的话
这两场“战争”还真说不准哪件事得到的支持者更多吧
家园 宗教本身就是反人类的 纳粹德国不管打的是波兰资本家还是苏联共产党，都是法西斯侵略，这个是大立场，不能动摇！
家园 关键就是“大立场”如何定义 如果文中描述属实的话，就目标明确这一点看，美对伊，美对阿富汗的战争和这次法国的报复行为相比更像是恐怖袭击。
要说宗教是反人类的，那基督教，天主教怎么办，美国总统也是手按着宗教的圣经宣誓就职的。
就事论事哈，杀人我也是反对的，我也不想给杀人者开脱罪责什么的，关键就是普世这玩意究竟是啥，一直被西方的话语权把持，到底是什么标准，普世的正义性究竟从何而来，一直想不明白。新疆75是反对所谓压迫，这次为什么就一定是恐怖袭击，不是反对侮辱呢？
标准都是人来制定并由人来认可的，被大多数抛弃的，从事实上讲那就是会被历史抛弃淹没的，或者说是“不恰当的”，被大多数赞同的，从事实上讲那也就是会被历史保留的或者说是“正确的”。
某人骂人父母结果被打，这种事要是发生在我们身边，觉得打人情有可原的肯定大有人在，但是认定打人不对的就不一定是大多数了。
不知道你怎么看？
家园 基督教，天主教当然也是反人类的 美国的建国大佬们，很多为无神论者或并不虔诚的教徒。美国近现代宗教势力的回潮，是一种历史的反动，绝对阻碍了米国的发展。
伊拉克的情况比较复杂，暂且不论。对阿富汗的战争绝对是正义反击。换了中国上海遭到境外组织的武装袭击，难道不去报复？
家园 如果发生在中国，那报复是肯定的啊 但是现在不是讨论该不该报复，而是讨论是否具有正当性
小学生打架，老师批评还手一方说的最多的就是“他打你你就该打他吗？他打你的确不对，你还手打人也不对！”
大部分国家法律只规定了要由国家机器将杀人者绳之以法，很少有法律允许同态报复。
国与国之间怎么办？不会有强大的第三方主持公道，只能自己报复。可是你报复的国家难道全是恐怖分子，无辜的人怎么办？
不是我冷血，西方社会也是该自己想一想这事为什么发生？
家园 有信仰，会争取多数，舍身求仁的恐怖份子是更危险的恐怖份子 家园 抗议这种为恐怖分子洗地的行为 你们得了斯德哥尔摩综合症么。
别人骂了你，你就要杀人么？下次别人不骂你了，直接杀