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主题:【原创】耶胡达·绍尔访谈:管窥以色列军队的一些情况(上) -- 梦秋

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    • 家园 【补充】耶胡达·绍尔访谈:管窥以色列军队的一些情况(中)

      字数限制原因漏掉了很重要的一小段,在这里补上。下面再接(下)

      绍尔:三个星期的执勤情况是这样的:每天八小时的巡逻,开着轮式装甲车四处跑。下午的巡逻负责实施宵禁。两三部装甲车一个巡逻车队,开在主路上,往北走是耶路撒冷,往右边是一个叫做“达伊欣”的难民营。在那里有一群孩子,十二三岁的,朝你扔石头。我才不在乎这些事情哩,我是第50营的士兵!他们怎么朝你扔石头都不会有什么影响,我们坐在装甲车里面,引擎的声音吵得连石头砸中没砸中都听不见。但是当官儿的说不行,我们不能不管,得好好教训他们一下。这样装甲车就开始在难民营里追逐那些孩子,然后用上催泪弹和橡皮子弹。就那么几分钟,我们就逮住了那些“敌人”,十一二岁,光着脚。我们把他们的手铐在背后,塞进装甲车带回来。回来之后发生的事情让我大吃一惊。

      我下车后,发现自己人在一辆装甲车前围了个半圆,里面是巴勒斯坦孩子。我听见有人用希伯来语问:你们怎么敢朝我们扔石头?你以为我们开的是电车,是公共汽车吗?然后周围的人哄笑起来。我凑上去问,兄弟们,搞什么这么开心啊?有人对我骂道:你滚开,左翼分子,别跟我们呆在一起!到你的检查站去派发糖果去吧!我的头头跟我说,你怎么把事情弄坏了。你知道不知道,如果不这么做,以后他们就都会变成自杀炸弹。我心里想,你这个笨蛋,把事情给弄砸了,根本不是这样。

      但是我不敢抗议。这是在军士长培训学校里。你要是不听头头的话,他们就把你给扔出去。就这样,我们过了一会儿继续巡逻。在车上不到十分钟,其余人都不再提起这件事情,开始谈论姑娘、大麻和足球赛了,都是些年轻人的玩意儿。过了一个小时,我查看他们用的霰弹枪子弹,使用橡皮子弹。你知道橡皮子弹是什么吗?这个东西是覆盖着橡胶的金属圆球。一般一发霰弹里放着三四粒橡胶弹头,用尼龙裹着。发射的时候,尼龙弹头破碎掉了,橡胶弹头就打出来。因为没有膛线旋转,数量较多,打出来之后射程不远,也不会特别准。这样橡皮子弹的致命性就会降低很多。但是这些士官用的霰弹枪子弹里只装了一粒橡胶弹头,这样这个橡皮子弹几乎就跟实弹一样危险了。它只有一粒弹头,受力大,打得也比从前准。我骂他们,说你们疯了?会死人的!然后把霰弹枪子弹全部掏出来一发发地看,往里面塞橡胶弹头。他们就拼命挡着我,朝我大声嘶喊。就这么着这次巡逻结束了。停好装甲车后,另外一个排的士官走过来,哈哈大笑,高声尖叫,说你们刚才错过了好戏,军士长把一个巴勒斯坦孩子给干掉了。10米外,用的就是橡皮子弹。这些人在那里得瑟,吹牛。调查的结果是,这么做没错。

      就是这么残酷。我的整个心灵都被侵蚀了。后来我在网上查到了这起事件。死者是一个巴勒斯坦少年,十五六岁。

      那三个星期就是这么过来的。我那个副连长跟另外一个军官甚至互相比赛,看看谁能把催泪弹射进窗子里,而房间里还有着巴勒斯坦人。

      关键词(Tags): #耶胡达#以色列#国防军#巴勒斯坦#希伯伦通宝推:明心灵竹,请我吃饭,airman,为中华之崛起,阴霾信仰,青颍路,
      • 家园 让人想起了日本鬼子在中国的行径!
      • 家园 罄竹难书!

        以色列人这样恶待巴勒斯坦人,比杀了他们还令人厌恶。

        造了这么多孽,他们不担心遭天谴吗?圣经上记载,古代以色列国多次被灭国。劣根性不改,结局仍然是被灭国。时候未到。

        通宝推:故乡在喀什,
        • 家园 我看旧约写的东西

          那意思分明是说紧跟耶和华同志的领导走,神挡杀神佛挡杀佛。后来被灭国绝对不是多行不义,而是灭绝人性还不够╮(╯▽╰)╭

          • 家园 哈哈

            是的。迦南地有一个城,耶和华要求以色列人,要彻底灭绝人性,人畜不留,财物也不要。他们贪心,或者说人性没有完全泯灭,把牲畜和财物带回家了,于是耶和华很愤怒,后果很严重。

            我咋这么熟悉《圣经》?因为,这个,我也是基督徒

            • 哈哈
              家园 听命胜于献祭

              天子不受贿

              扫罗,不要以为蒙对了一两次耶和华的法旨就能当领导肚子里的蛔虫了

              • 家园 李敖才有意思

                说我们基督徒每天祷告,赞美上帝歌颂上帝,就是给上帝拍马屁。

                哈哈

        • 家园 其实也很难批判他们

          巴以冲突是个很难用明确的是非观加以判断的话题,真的很难。

          • 家园 不妨分析一下为什么以色列鹰派越来越得势

            这是以色列军事行动强化的根源,巴拉克下台后几乎鸽派再没有担任一把手的机会了。

            • 家园 说起来就话长了,就尝试说两句感受吧

              首先有一点要明确,自拉宾之后,以色列的鹰派和鸽派就逐渐合流。内塔尼亚胡固然是鹰派,就连看上去观点温和的利夫尼,其内核也是不折不扣的鹰派。要知道沙龙尚且出动军队强行撤退位于加沙地带的犹太人定居点,巴拉克在六年前当国防部长的时候也组织策划过入侵加沙地带的“铸铅行动”,可见以色列这个国家从整体上来说,其政客秉持的是现实主义路线。我常常想,换了拉宾,今天他能做的也不过如此而已。

              这种现实主义路线的根本基础就是如何在当下语境中为以色列保持最大的利益。和10年前相比,巴勒斯坦发生了剧烈的变化。10年前,阿拉法特去世,随后法塔赫和哈马斯分裂,巴勒斯坦分裂成约旦河西岸以及加沙地带两个部分。随着分裂的发生,第二次巴勒斯坦大起义偃旗息鼓。接任阿拉法特的阿巴斯上位10年,今年已经80岁。可以说,从年龄上他不是以色列政客的对手,从个人魅力上他无法与阿拉法特匹敌。他的政府极端弱势,弱势到他本人从拉马拉的总统府回到南部几十公里外的伯利恒私人住所都需要获得以色列方面的通行证。以色列已经无需通过谈判和让步来谋求和平,因为它已经靠实力获得了单方面的和平。

              这一切说明了什么?

              我觉得有一下几点:

              首先,从国际大环境来说,巴勒斯坦已经很难以平等的地位和身份和以色列进行谈判。这固然是由于巴以经济政治以及军事实力决定的,同时也是由于国际恐怖主义势力的兴起,从而使巴勒斯坦在道德上的受害者形象被削弱。这几年各国对于巴勒斯坦的支持已经是口惠而实不至。美国的注意力在转向国内和东亚,阿拉伯国家自“阿拉伯之春”以来,大多自顾不暇,而海湾合作委员会又跟穆兄会以及哈马斯打得火热。约旦河西岸的地缘政治价值下降,以色列自然乐见其成。但凡哈马斯和法塔赫要取得和解,巴勒斯坦可能实现统一和团结,以色列必然出手干预。2014年夏天的“护刃行动”,打乱了本来预计年底举行的双方联合大选计划,其用意昭然天下。

              其次:在长达多年对巴勒斯坦的占领和控制当中,以色列发展出了一整套完整成熟的占领模式和统治技巧,例如利用定居点掺沙子。50万定居者生活在200多万巴勒斯坦人中间,这是一个典型的例子。以色列的住房和建设部长就来自尤蒂亚沙漠里的一个定居点。又例如,以色列在经济上控制巴勒斯坦。巴勒斯坦的进出口关税是以色列代收的,然后从以色列银行转到巴勒斯坦人手里。巴勒斯坦没有铸币权,在那里美元、欧元、以色列谢克尔和约旦第纳尔同时流通。至于其他控制巴勒斯坦的方式就更加多了。要明确一点,中国不是世界上唯一一个对菜刀进行实名购买登记的国家,在巴勒斯坦这早就成为现实。在以色列我采访的一个反恐的高官跟我说,哈马斯用水泥造火箭弹,以色列必须严格控制类似产品的进口,加沙地带造一栋房子需要多少铁钉,多少水泥,多少灰浆,洗澡洗衣需要多少肥皂,这些都要经过以色列的审核才能进行。在这种精密控制之下,谁都很难闹出什么名堂出来。

              第三,由于上述两个原因,造成巴勒斯坦问题在以色列国内的相对边缘化。在2011年我到达以色列的时候,这个国家的关注点已经非常集中于本国内政。2014年底我再次来访,正好遇上内塔尼亚胡内阁垮台。这种垮台完全是因为政客之间权力分配不均,争权夺利造成的,跟以色列的内政外交路线没有什么关系。由此可以推断,以色列的政坛对于巴以政策其实没有太多分歧。

              第四,也是由于第一和第二点,巴勒斯坦内部精英素质也在下降,对于以色列的控制无法进行有效抵抗。反正我在巴勒斯坦看到的抵抗者,基本上都是非政府组织级别,政府就像空气一样看不见。

              好吧,其实奥巴马对于巴勒斯坦问题也不是不上心。但是他关心巴以问题的结果是目前以色列和美国的关系降至多年以来的最低点。内塔尼亚胡就有那个底气跟他顶着干。有人跟我总结了美以关系走低的几个原因:1.伊核谈判,以色列不爽;2.犹太人定居点的问题,奥巴马喋喋不休,以色列不爽;3.奥巴马和内塔尼亚胡的个性比较不对付,两个人都不爽;4.内塔尼亚胡跟共和党的关系太密切,奥巴马不爽。

              不管是谁不爽,首先要弄明白一点,美国人曾经以为自己能够操控整个中东的局面,现在他们弄明白了其实自己做不到这一点。就算克林顿现在还当总统,阿拉法特和拉宾还能从棺材里爬出来,现在也不可能再有奥斯陆协议了。

              在这种情况下,以色列政坛内部对于巴勒斯坦问题持鸽派观点的政客,又能上哪儿去找?

              说起巴勒斯坦问题在国际上的变化,我想起一件事情。去年11月9日是柏林墙倒塌25周年,11月11日是阿拉法特去世10周年。纪念阿拉法特的新闻报道我是一条都没看到,柏林墙倒塌的纪念新闻却铺天盖地。由此可见西方话语权在世界范围内的影响力。谁跟风去欢呼柏林墙倒塌,谁就是媒体中的傻叉。不幸现在傻叉在给我发工资。想想都有点恼火。

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              • 家园 怎么看美国默许安理会通过的谴责以色列决议

                奥巴马下台前对安理会谴责以色列占领巴勒斯坦解放组织土地的决议投了弃权票,内塔尼亚胡反应很大,说明踩到她痛楚了。

                • 家园 奥都要下台了痛一下没什么大不了

                  内塔尼亚胡和奥巴马的不睦全世界都知道。而且这两人的私交之糟糕,至少是以色列建国以来两国领导人私交中最严重的了。要说奥给以色列带来的伤害,莫过于美国佬就伊朗核问题和伊方做了交易。这是真的动摇以色列国本的事儿,犹太人会记恨奥巴马一辈子。在安理会投个弃权票根本不是问题。

                  以色列看准的是这一点,不论换哪个美国总统上台,美以之间的关系在可预计的未来不会发生太大的改变。美伊最后达成交易,而且把以色列排除在谈判之外,犹太人接受不了这一点。所以川普上台之后,便急匆匆将首次出访定在沙特和以色列,不是没有道理的。

                  • 家园 川普改变不了什么

                    奥巴马已经给后任打下了钉子,这个钉子不是那么好拔的。川普改变不了什么,譬如不可能像对付伊拉克那样对付伊朗,对么?相反,那份决议为日后巴勒斯坦问题峰回路转提供了可能。

              • 家园 大部分人都是这样的

                大部分人都是这样的,以为只要自己去跟有钱有势的心贴心,人家就能跟你心连心。以为只要把游戏规则一改,自己就能飞黄腾达。

                其实呢,你在一种游戏规则下混不出来,换个规则能混出来的可能性也不大。有钱有势的看重的是钱和势,你把个心挖出来最后也是徒劳。

              • 家园 巴拉斯坦只是毛兰邪锤子最弱的一支

                以色列还很短视的去轰炸伊朗人,目前祸害最大的毛兰邪锤子是以沙特为首的瓦哈邪和以土耳其为代表的潜在邪教国家。伊朗这种什叶邪恰好能跟逊尼邪进行平衡,互相征战。等到什叶邪被全灭,以色列就知道被真正围攻是啥滋味了。

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