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主题：从京东团结湖早市被取缔谈群众路线问题 -- 龙眼
家园 团结湖早市原本是有替代的 在东北方向的姚家园路和甜水园路口的西南角，就是京客隆对面。不过现在那边也盖楼了。找个合适的地方开早市容易吗？
家园 还是城市规划的问题
家园 你有没有想过，早市被取缔的根本原因是效率太低了 分散经营，每家每户都要搞采购运输，资金利用率低，管理成本高，有质量问题无法追踪，买卖双方风险都大，而且不可控。
而如果换成超市的话，这些问题都可以解决（当然，具体的解决也不是一发入魂，一枚银弹就解决了，工作还要一点一点做，只不过菜市场这个模式根本没有解决的可能，只有过渡到超市才能解决）
但是如果单纯依靠市场的力量，开一个超市未必就能把群众们吸引过去，因为超市也有他自己的缺点。比如，群众可能嫌超市离着远不想去，群众已经习惯了菜市场不愿意改，超市的菜不新鲜（可能是因为垄断，可能是因为规模大，具体我也不明白为什么这样），菜市场的货品全（所谓长尾效应，后面讲）。
如果依靠市场的力量，超市模式虽然比菜市场模式更加先进，更有前途，但是要让他彻底取代菜市场将是一个很漫长的过程，还可能有反复。这个时候，tg政权就站出来了，直接用行政命令的方式把菜市场搞死，于是群众只好被迫去超市买菜了。群众痛苦了，这是tg的锅吗？
其实这是什么现象？这就是产业升级啊。象征农业时代的零售商业模式：集贸市场，被象征工业时代的零售商业模式：超市所取代，这不就是产业升级吗？至于说群众的痛苦，这实在是太正常了，因为每一个农业社会向工业社会的转变都伴随着人类的痛苦，因为在农业社会呆的太久的人类总是会难以适应工业社会。但是没有办法，这就是冰冷的社会发展规律，只有工业社会才有前途，才有未来。
从某种意义上讲，tg政权就是一个制造痛苦的政权。因为人总是有惰性的，如果人类组织一个人性化的政权，所有事情都按照让人快乐的方向去做，那么人类社会只会困守在一个低水平的技术水平或者社会水平，最后被英国人或者外星人彻底灭掉。而tg政权就是一种逆天的政权，为了对抗人性而建立的政权。（当然我认为所有政权都有他逆天的成分，多少而已。）
ps：话说回来，菜市场也不是没有他的优点。一个是它解决了大量的就业，一个是它是一个长尾，你可以在里面找到不常见的货品。
但是，如前所述，菜市场解决的就业，其实是低水平的就业，跟血汗工厂是一个性质。如果有条件，还是不要大力发展的好。
而菜市场作为长尾成本还是太高了，淘宝要比菜市场合适一百倍。现在菜市场还有生存空间，只不过是因为网络还不够普及，还有很多人不会上网。而随着一代代人素质的提高，长尾最合适出现的地方只能是互联网。
家园 那么小本买卖就不可以做了？ 小商贩可以发展成大超市，于是可以取缔早市。但是，早市没了，谁发展成小商贩呢？
通宝推：龙眼,家园 我们家在上海的经验 在富人区，买菜很不方便，而且贵。虽然超市很多，但是价钱高。这里的住户经济条件好，要么有车或者打车不心痛。有的有保姆买菜。比较郁闷的是过去分到了这类地区的工房的退休企业职工。
在中产区和穷人区，旧式菜场相对多。选择多价钱也好。这些有街道办的，管理好点。也有私人办的，比如外地老板买下废旧厂房改建的菜场租给菜贩子。有些虽然方便但是比较脏，对于社区的面貌影响很差。
仓储式购物，市区郊区都有。郊区一般有中巴服务连接地铁站。
买菜不在网上买的原因是因为菜的质量变化很大，不太适合网上买。倒是和经济条件无关。
家园 不知道你有没有看过沃尔玛导致大批中小零售商消亡 以前河里讨论过这个。各有利弊
家园 现在沃尔玛如果不是美国上市公司，早关门了 我们这的沃尔玛永远是营业员比顾客多。不过门店再亏，数量就能支撑股价。同样的超市，其他的都比沃尔玛便宜，货源足。沃尔玛的价格甚至比一些小店都贵。
家园 沃尔玛超市里的蔬菜很不新鲜，国内外的中国人都很少去 在加拿大的几个大城市，虽然沃尔玛超市有蔬菜卖，但多数华人还是选择要么上便宜的华人蔬菜超市，要么上高档的西人蔬菜超市，很少上沃尔玛买蔬菜，很不新鲜，我曾经因路过捎带脚买过点葡萄，表面看不出问题，捏起葡萄好像很硬，应该新鲜，可买回去一吃，全馊了。
华人刚来时因为没有车，很多人都是选择靠近华人超市的地方租房居住，或住远处由房主派车协助买菜，以后有车就好办了，可以离超市远些居住，但这些条件北京的大爷大妈都不具备，再说私家车已经够多的了。
家园 分散经营并不像你说的那样 看来你并不了解超市的运作流程。相比而言，大超市的效率可以说是最低的。对于散户来说，他们的成本只有物品的成本。人力几乎不算，他们可以从早守到晚，而他们的买卖只有一样，钱货当面两清。特别是农产品。而相对于群众而言，他们更情愿眼见为实，还有多年积累的购物经验。如果不是价格差距过高，更多人还是情愿实体购买。如果不是因为实体租金太过于昂贵。货物价格过高，也不会把更多人逼向网络。在我这里的一个四线小城市，最活跃的依然是三十年多前形成的一个农贸市场。从外面看起来，破破烂烂。屋顶也就几片破瓦遮挡。地面坑坑洼洼。可是你里面的买的，卖的，人流。不亚于春运火车站。无他，因为这里面的价格在我这个城市来说就是最低的。对于大部分家庭来说，生活不容易。能省一分就省一分。
通宝推：龙眼,家园 你让老头老太太怎么上网淘菜？等他们都死绝了就好了吗？ 你让老头老太太怎么上网淘菜？等他们都死绝了就好了吗？那下岗的人呢？多数五十岁以上的人连电脑都没有，怎么上网淘菜？而且谁给送货？流通环节怎么保证蔬菜新鲜？成本多高？加拿大地广人稀，公路容量巨大，那里的老头老太太七八十岁都能开车去超市买菜，但即便如此，人家也有自己的早市：每周末在一些市政府的广场上举办农产品集市，取消一切流通环节，直接让卖方和买方见面做买卖。
这个世界是复杂的，不是文科生那种非此既彼的一种思路模型就能一统江湖的，理论模型再好，也有不适用的地方，能COVER８０％就不错了，剩下的２０％必须具体分析，具体解决，在中西方都是如此。
说到网络，另一个极端的例子就是自从打车软件盛行后，很多老头老太太包括我父母在内，经常在街头站上一两个小时都叫不来一辆出租车。
他们这前后几代人说来真是够命苦的，出生在兵慌马乱的战争年代，生长在缺吃少穿的建设年代，成长在运动不断的极左年代，工作在有人开始挣钱而自己却要下岗的改开年代，退休在挣钱和物价轮番上涨而自己却收入最低的后改开年代，现在连走路都困难了，却连个买菜打车的便利都要没有了。谁不是人生父母养的？他们的麻烦早晚会转嫁到他们的子女，我们这些人头上，现在我在国内的亲属根本没法安心工作，过不了几天就必须开车跑回去给父母买菜买肉买粮食，我们还能凑合是因为不是独生子女，等到了独生子女这些代人的父母快走不动路的时候，那才叫麻烦大了，到时候连保姆都找不着了，人家保姆自己都是几乎是独生子女，连自己父母都照顾不了，还管别人？
危困将至而国人竟然不知，可悲可叹呀！
通宝推：咸豆浆,家园 你说的太绝对了吧， 独生子女年年都有，其爹妈年纪也就不同，何以见得“到时候连保姆都找不着了，人家保姆自己都是几乎是独生子女，连自己父母都照顾不了，还管别人？”保姆是一种职业，不会因为老龄化或独生子女就消失，独生子女照顾自己啊老人也需要收入，要有收入也就需要有一份职业。
再说了，你咋就不能把老龄化这个当作一个新的服务业商机呢？