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主题：文明是有毒的！ -- CaoMeng
家园 具体问题具体分析，土豆的蔬菜属性对牧人帮助不大 土豆的营养优势，简单的说：
土豆中的蛋白质比大豆还好，最接近动物蛋白。土豆还含丰富的氨酸和色氨酸，这是一般粮食所不可比的。土豆还是富含钾、锌、铁的食物。所含的钾可预防脑血管破裂。它所含的蛋白质和维生素C，均为苹果的10倍，维生素B1、B2、铁和磷含量也比苹果高得多。从营养角度看，它的营养价值相当于苹果的3.5倍。
其中的蛋白质，钾、锌、铁、磷和维生素B1、B2，都在动物的肌肉、内脏或奶制品中含量丰富。至于维生素C，据《FOOD a history》一书说，游牧民族高度依赖马奶，因为马奶中维生素C含量很高。这些营养物质，牧人基本无需另外补充。
人们吃品种多样的蔬菜和水果，可以获得频谱完整、数量充足的多种维生素、矿物质和多酚抗氧化剂，这些东西对健康至关重要。蔬菜和水果中的某些物质并不能被人体直接利用，如菊粉，但是可以促进肠道菌落的生态健康，极大的降低某些恶性疾病的风险。土豆绝不可能以偏概全。
牧人生活艰苦。土豆容易种植，价格便宜，耐储备。其粮食属性，>15%的淀粉含量，可以弥补牧人能量摄入上的缺口。其蔬菜属性，好吧，蚊子腿儿再小它也是块肉，多少有点补益。但是，如果说土豆的引入可以极大提高牧人营养水平，彻底纠正营养不均衡的问题，就太一厢情愿了。
通宝推：CaoMeng,家园 而且也许人家还不需要那种帮助呢 除了蒙古人，还有一些民族传统上不喜欢绿色蔬菜，不是因为什么“屎尿浇灌”的原因，而是觉得不好吃，或者觉得是吃草，俄罗斯人就是如此，他们眼里的蔬菜就是大白菜，洋葱……
说到人粪尿，我听德国佬说的也是他们传统上不喜欢用，而用马粪牛粪，原因类似蒙古人。在现代下水系统发展起来之前，欧洲的人粪尿都不回收的，非常肮脏
家园 倭寇女生着装习惯是关节炎原因，跪坐的棒子也不矮 倭寇女生着装习惯是关节炎原因，跪坐的棒子也不矮
不说秦俑
家园 蒙古人看世界和汉人看世界是不同的 俺多年前读过剑桥大学的人类学教授宝力格的一本书叫做《Nationalism and Hybridity in Mongolia》 或草蜢的翻译《蒙古国的民族主义和混合》
外链图片需谨慎，可能会被源头改这其实是宝力格当年的博士论文。
其中对蒙古文化包括饮食文化做了详细描写。
老实说， 草蜢读了以后，被惊呆了。 因为俺这个重庆崽儿从来没有想象到蒙古文化和内地在思维上的差距如此之大。
首先得交代一下宝力格教授的背景。
教授现在是美国公民， 但他是1964 年11 月出生于鄂尔多斯西部鄂托克旗的一个牧民家里
按他的话说：
8岁之前我一直都生活在牧区，我们那里不是草原，应该算绿洲吧。鄂尔多斯是沙漠多的地方，我们的西部沙漠更多，我们那地方叫“Balar”。我家乡的生态环境不太好，我生长在那样的环境里。家里有姐姐，她比我大一岁，小时候我们一起在牧区放羊羔。我们的邻居离我家3 公里左右，按理说我应该感到寂寞，但当时并没有觉得孤独，因为我不知道外边的世界是什么样的。我8 岁到公社上学，父亲那时已经是公社医院的大夫了，母亲也在那里做点事情。72年我8 岁的时候开始学汉语。公社只有一个蒙汉混合小学，但72 年蒙语班被取消了。之前我姐上的是蒙语班，到我上的时候却只有汉语班，73 年又恢复了蒙语班。我到现在都没有闹清楚为什么那年取消蒙语班，我没有刻意地去寻找原因。不过阴错阳差吧，我开始学习了汉语，不过一开始讲的是蒙古式汉语，有些至今还改不了。他后来因为偶然的机会遭遇了在内蒙做田野的英国人，而走上去剑桥读博学习人类学的里程， 据他诉说：
我去英国是在1989年1月。我出国读书也不是一帆风顺的事。大学毕业的时候有人说我应该去考研究生，但我没有考；原因是内蒙古大学蒙古历史学的一个教授看中我的英语、蒙古语能力。虽然我没有上过蒙文学校，但我当时自己把蒙古语的文字学会了。他很看重我，像我这样三语人才在当时的内蒙古屈指可数，不超过5个。但分配的时候老先生正好不在；我是从下面来的人，按照当时的分配制度，哪儿来哪儿去，我就回到了故乡，尽管很不情愿。我到一个旗中学教英语，在一个很偏僻的地方。大城市里有轰轰烈烈的文化活动，我在下面感到非常寂寞，很怀念城里的气氛。怎么办呢？下定决心不能坐以待毙。我在工作之余开始做一些业余的人类学研究，做一些田野、翻译，将蒙古语学术文章书籍翻译成英语。1987 年，一位剑桥大学的人类学者来做田野，我给她看了我做的东西，一年以后她来函邀请我访问剑桥大学。在这以前我换了工作，到鄂尔多斯羊绒衫厂做翻译和业务员，这是他们第一批招翻译，我算是鄂尔多斯羊绒集团的翻译元老了，曾经“温暖”过“全世界”。我1989年1 月去了英国剑桥大学，当时不是学人类学，而是访问社会人类学下属的蒙古及内亚研究中心，作一般的蒙古学研究。在那里呆了3个月，后来他们觉得我很不错，于是又给我延了3个月。这段时间中国的情况发生了很大变化。我对此没有太多关注，虽然每天都在看电视。一方面感觉这离我很遥远，因为我86年以后就在下面，没有在城市里的文化圈活动了。当时剑桥的老师问我愿不愿意留下来读博士，就这样我申请到了奖学金，开始了我的人类学生涯。作为一个仍然拿中国护照的内蒙古人，他在苏联瓦解的当头来到了蒙古国做田野
我于1991年4月到1992年4月在蒙古国做田野他的视角特别独特。让草蜢着实地了解到蒙古人看世界和汉族人看世界的不同。
话归原题。 其中我印象最深刻的一幕：
他提到了他在蒙古期间， 一个内蒙古贸易团队到蒙古国座谈。 其中一个内蒙古人和外蒙人交谈中提到了因为他现在居住在汉人的城市，也常常购买食用蔬菜。 后来晚上大家一起喝酒的时候， 这个外蒙人喝高了
指着那个内蒙古人的鼻子就说， “你Y是吃屎的！”
双方立马在餐桌上大打出手。
为了让英语读者了解这是怎么一回事， 宝力格做了纤细的解释：
蒙古人认为草是干净的， 所以吃草的牛羊的粪便也是干净的，而且他们在生活中用于做燃料。
但蒙古人认为人的粪便是不洁的（这东东对他们生活也没有用处）。 人粪便是要远离蒙古包的。
蒙古人认为沾染人粪也是不洁的。
而中原人用人粪灌溉蔬菜是蒙古人不能理解的， 所以蒙古人认为人粪灌溉的蔬菜也是不洁的。
这就是为毛那个内蒙人承认吃汉人的蔬菜以后被外蒙人骂是吃屎的原因。 当然内蒙人完全明白这家伙说的啥。 马上席间一场混战。
但宝力格也提到因为大量外国人（包括日韩人）在苏联崩溃后进入蒙古， 对外餐厅也开始提供（蒙古国内的汉人种的）蔬菜，蒙古人自己对蔬菜的接受力也可能会改变（ 这是1992年蒙古刚刚开放的时候， 现在可能有所改变）。
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家园 舟车之始见也，三世然后安之。夫开善岂易哉！ 这个事属于隔膜造成的误读。
比如古希腊人说波斯皇帝有一支不死军。据古希腊人希罗多德的记载，不死军的特点是员额固定、随时听候召唤。但是波斯方面并没有不死军的记载。这种员额固定、随时听候召唤的军队，在现代几乎各个国家都有，我们叫他们为常备军，也叫现役。有编制的军队都是这样的。
用粪水肥沃土地，在中国内地农耕区，也是经过宣传试用才推广的。以游牧为主的蒙古草原没有见过这样的事情，是可以理解的。因此有所隔膜，从而误读，也是正常的事情。
战国时代的古人说，舟车之始见也，三世然后安之。就是说车船发明之后，过了几代人人们才习惯（有趣的是很多被认为是自古就有的、晚近时代的发明，也都可以通过三代人左右的传承被认为是自古以来的事情）。
现代网络上有段话，是这样说的：
1）任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
2）任何在我15-35岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。
3）任何在我35岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。
这个说法很有趣。
家园 援非的哥们讲过类似的故事 好像是最近闹埃博拉的利比里亚。
当地是热带，土壤风化严重，土里的有机质都分解了，所以地力贫瘠，虽然气候条件不错，但长不出来东西，人穷死了，所以又买不起化肥。中国人好心教他们用大粪种地，人家觉得太恶心，这么种出来的东西不能吃。
那就只好饿着啦。。。
家园 “吃屎的”这句，管他典故何出，不都得打头破血流吗？ 就是俩汉人坐一起谁这么说，也一样得打呀，根本不需要解释不需要了解啥民族传统
家园 外蒙人，至少是一部分，已经和世界接轨了 外蒙大肠癌高发，这可是一种令人闻之色变的疾病。
现在比较“官方”的观点是：多吃蔬菜和水果，可以降低大肠癌的发病率；而红肉的消费和大肠癌是正相关的。
所以，听闻已经有外蒙人开始食素。
想想那里缺乏农耕传统，冬季酷寒而漫长，还有那么奇怪的“卫生观”，这种转变可是相当惊人的。
家园 说句话少数民族同胞可能不高兴，也许游牧民族本就应当如此 草原本身也许就只能养活那么点人。若他们死亡率降得跟现代农业民族一样低，草原人口膨胀，对生态圈整个都有损害。
所以农业民族的“健康”生活方式，真的值得完全的用到游牧民族身上去么？也许他们就是有自己的生态？
家园 罗圈腿肯定是因为发育时期营养不够造成骨头太软弯曲啊 难道蒙古人用几千年时间就把腿进化成契和马背的形状?
家园 看看咱们的数据
家园 狩猎采集不等于游牧 蒙古人是游牧民族， 畜牧业为生的，
北美大草原的Cheyenne人从西班牙人手中获得马匹以后， 可以说是马背上的民族， 但他们不是真正从事畜牧业的， 他们不过骑马狩猎北美野牛而已。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改蒙古人传统的饮食是以奶制品为主，肉类为辅的。
但他们也和定居人口通过贸易（或抢劫）得到农耕社会的谷物。
畜牧业本身就是农业革命以后的副产品。
欧亚草原上的游牧民族跟定居农耕社会是一种共生状态， 你可以说是寄生状态。 因为游牧民族离不开定居农耕社会的农产品， 但农耕社会是不需要游牧社会的产品的。
Cheyenne离定居人口比较远。
而我在先前的一个帖子
中提到的Commanche更和蒙古相似， 因为他们很大程度上依靠在墨西哥打草谷为生。
外链图片需谨慎，可能会被源头改他们正好也是草原印第安人中最矮的。
十九世纪的北美土著男人的平均身高：
部落 身高, cm
Assiniboin 169.6
Blackfeet 172.0
Crow 173.6
Sioux 172.8
Arapaho 174.3
Cheyenne 176.7
Kiowa 170.4
Comanche 168.0
2006年的调查结果蒙古国男子平均身高是168.4， 正好跟19世纪的Commanche差不多。
换句话说，这帮人抢农民把自己抢矮了。
但很多环境因数都影响身高。
比如缺碘就会严重压低身高。
现在工业社会的食用盐大多都加了碘， 据营养专家估计单单是保证食品中的碘含量就能让身高（相对缺乏碘的人口）提升10厘米。
家园 奶制品是不是高蛋白？ “蒙古人传统的饮食是以奶制品为主，肉类为辅的。”且不说这个对错
就问一句奶制品是不是高蛋白？
家园 蒙古人比农民高! 蒙古人矮壮吗？ 是糊涂那个广东人说的。
广东人能见过几个蒙古人？
俺直接上数据
2006年的调查结果蒙古国25-24岁男子平均身高是168.4
而2002年的中国政府调查结果是农村人口， 17岁男子平均身高166.3
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16334998
外链图片需谨慎，可能会被源头改很明显蒙古人比农民高。
记住蒙古是远远比中国贫穷的嘎达。
2002年数据中的中国城镇男孩171.4就比农村高
当然8年以后：
根据北京市2010年国民体质监测结果公报
北京21岁男子平均174.7
全国的2010年国民体质监测结果公报
中国男子平均172.1 cm
显然这都是工业化和城市化带来的身高变化。
我的文章一直在强调各地人类进入工业化以后， 身高突飞猛涨。
连中国的农村人口男子从1992年到2002年10年间都上窜了3厘米！
工业革命是彻底改变游戏规则的质变。
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