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主题:文明是有毒的! -- CaoMeng

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家园 文明是有毒的!

特别是定居农业文明。

农业的发明对整个社会是一个提升, 因为农业收获可以养活更多的人口。 人多力量大。 与其他群体的竞争力就提高了。

但对于个人的健康来说, 农耕生活确是降低了生活水平。

身高最能说明营养问题。

自从人类进入农业社会以后, 身高普遍下降了。而且是普世的。

从现在的考古发现来看, 世界各地的人口凡是开始了定居农耕生活, 挖出的骨骼身高就下降了。

在狩猎采集社会, 人们的食品主要是高蛋白的肉类加上采集的野果野菜。 而进入农耕社会后,谷物就成了主食。

欧洲人最早遇到美洲的大洋洲的土著时,都提到土著高头大马。

刚刚到达台湾的荷兰人也记载了台湾土著普遍高大。

欧洲人的画中, 美洲土著一般都比欧洲人高出一个头。

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现在从发掘出的骨骼来看, 这些画家没有夸张。

十九世纪的北美土著男人的平均身高:

部落 身高, cm

Assiniboin 169.6

Blackfeet 172.0

Crow 173.6

Sioux 172.8

Arapaho 174.3

Cheyenne 176.7

Kiowa 170.4

Comanche 168.0

Total sample 172.6

19世纪在大草原上游牧的Cheyenne的平均身高跟现代美国男人的平均身高差不多!!!

上面的油画是16世纪的法国人画的, 所以高出一个头才是正常!

19世纪的Cheyenne的主食是纯天然有机北美野牛。这好东东,放现在只有富人才能当主食吃。

这是1878年的Cheyenne跟一个白人一起拍的照片。

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1850年美国白人男人的平均身高是171cm, 40年后的1890年下降到了169cm. 草蜢推测应该19世纪后半期大规模欧洲新移民把平均身高降低了。

而欧洲人的平均身高主要在工业革命以后突飞猛进的

这是一张著名的1900年八国联军在帝都拍摄的照片

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按理说, 各国都是把最拿得出士兵来代表本国。

从左到右分别是

英国, 美国, 澳洲, 印度锡克, 德国。 法国, 俄罗斯, 意大利 和日本

从个头上看基本是工业革命的先后次序。

英国,美国,澳洲这盎格魯三兄弟比其他人都明显大了许多。

美国“自古以来”生活水平都高于欧洲, 个子大没有神马疑问。 日本人咱们就不提了。

但你可以看出俄罗斯士兵比英国兵小了一圈。 德国工业化比法国晚, 但法国人的基因先天不足没有办法。

农耕定居社会对个人健康的影响还有各种疾病。 农业让人群居住更加密集,伴随农业的畜牧业让各种传染病从牲畜跳到人类,然后在密集的人群中传播。

当然,一个意外的副作用就是N次大瘟疫的幸存者都带有了免疫力。 这个疾病的免疫力日后让欧洲人轻松地征服了美洲。

关键词(Tags): #身高#农业文明#北美土著#美国#八国联军通宝推:钓者任公子,脑袋,桥上,wage,等明天,陈王奋起,
家园 比一下寿命吧

身高是重要指标,但不是唯一指标。相比之下,寿命是更重要的指标。

我猜测,农耕极大地提高了人的寿命,降低了夭折比例。

家园 文明压制了暴力

大型定居文明都有一个趋向, 就是对内压制了暴力。

原始狩猎采集社会与定居文明相比是十分暴力的。

巴西亚马孙原始森林中的Yanomami是一个十分暴力的社会。

部落之间的战争不断。

40%的Yanomami男人都杀过人。只有杀了人才会有声望,可以娶的到老婆。

巴布亚新几内亚的大山里的部族(尽管这些人已经有农业N千年了)同样十分暴力。部落之间长期处于战争状态、。

所以农业本身还不够。

需要国家组织。

新几内亚的问题是大山割开了各个小盆地, 所以谁都不能征服对方。一个部落好不容易打垮了一个仇家。 一半人搬进去, 过了几代以后,就独立了, 原来一个部落变两个,又开始打。

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这种状态下,更大的国家组织不可能产生,就没法文明了。

家园 第七个是奥匈吧

后面的部分跟主题有矛盾。主题改为农业文明是否更恰当?

家园 不能同意更多了

文明必须建立在一定的人口上,才能建立早期分工,才能有足够的发明,推动技术的进步,在自然经济年代,技术进步非常缓慢,经济发展主要靠人口的增加,而领域的增加才能容纳更多的人口,因此文明的早期发展不能有明显的地理区域分割。

基于这个理由,我一向对古希腊四分之一台湾大小的克里特岛上能有辉煌文明嗤之以鼻。

家园 看过一篇文章

好像是说在1930年代左右,欧洲人做了一个对比调查,同样的饮食结构,美国人比欧洲人高大强壮,阿根廷人比美国人高大强壮

家园 嗯,好像是的。 另外一张图。

这是八国联军时入侵东北的俄罗斯军官。

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除了最右边那个高个子以外, 其他的俄罗斯军官并不明显地高过最左边那个中国人。

家园 你对古希腊的看法很有意思

我觉得很有道理。

请问是否有其它人的研究,可以加以证明?

家园 阿根廷是一个大号的牛场

19世纪后半期,阿根廷主要的GDP就是养牛!阿根廷就是一个大号的牛场。阿根廷食品结构中,牛肉占很大部分。 当时人均牛肉消费, 阿根廷超过了美国。

对照一下美国大草原上同样吃(野牛)牛肉的Cheyenne印第安人

19世纪Cheyenne平均身高 176.7

家园 克里特岛是一个特例

克里特岛位于地中海。 而地中海本身不是隔绝的天险,而是交通的高速大道。

古典时期, 水运的成本远远低于陆运 (现在也差不多)。

所以埃及和北非是罗马的主要粮食来源,就是因为海运比陆运更容易。

克里特岛实际上是东地中海的一个物质集散地。 它跟小亚细亚, 黎巴嫩, 巴勒斯坦, 埃及, 巴尔干半岛 甚至西西里岛和意大利南部都是链接在一起的。

支持克里特文明的不仅仅是克里特本岛的资源, 而是整个东地中海贸易系统。

家园 有的观点认为古希腊是埃及和腓尼基的殖民地

因为古希腊传说提到一些希腊国家的起点时,就提到这个国家最初就是来自于海边,某地是最初抵达的地方,也就是说从大海上登陆的。而且古希腊早期的戏剧也毫不讳言自己的古埃及和腓尼基出身。甚至于古希腊的民族主义者慷慨激昂的陈词都会将古希腊的埃及来源作为宣言的默认条件。当然这个殖民地和现在的殖民地意义不太一样。

而且考古上二者也有很大的相似性。

斯巴达作为古希腊的军事强国,就被当时的希腊人提到是最接近埃及制度的国家。似乎是越接近埃及越强大。

而且古希腊也有很多地名是埃及的。最著名的大概就是底比斯。底比斯是埃及首都。底比斯还是古希腊城邦,而且是一个非常强大的城邦。

这种类似就好像中国有太原,越南也有太原,中国有扬州,韩国有杨州。中国是中国,日本干脆也有中国……

地名的类似还不仅如此,还有各种山川地名,很多都是使用的埃及腓尼基的词缀。

至于语言的就更不用说了。腓尼基字母本身就是古希腊的语言来源之一。

这和日语大量使用汉字以及汉字部件有什么分别?

模仿的痕迹如此之重,已经无法让人直视了。

而且,去埃及化是西方强大以后的事情。

西方强大以后拒绝任何国家治随他们的脚步强大起来,他们在全世界的所有征战,一个是掠夺,一个是镇压。因为需要掠夺,所以必须进行镇压;因为惧怕被掠夺,所以更加需要镇压。如果历史研究证实人类历史是一个交流融汇发展繁荣的历史,他们又如何保证自己操控世界掳掠世界的正义性呢?如果历史证明别人也是智慧进步的,那些因为一时的强大而变成自大狂的浅薄家伙们又如何沉浸在自己无敌的幻象中呢?那些心怀叵测的人又如何利用这些自大狂去营造自己霸凌世界的正义性呢?

通宝推:回旋镖,龙眼,贼不走空,小河妖,桥上,陈王奋起,
家园 除了食物的差异还有选择压力吧

靠采集和狩猎的生活方式,身材高大是有优势的,而农耕社会中优势就不怎么明显了。

黑叔叔们的身高怎么样?有数据吗?

家园 地中海的交通非常发达

罗马时代有记载一个到处寻访美食的贵族去法国南部吃大虾的时候听说对岸北非的更大,直接夜里起航第二天到了北非,结果一看个头还不如法国南部的,当天又启程回去了。条件好的情况下(有风有充足桨手)500-600公里的海路基本上一昼夜能搞的定。

家园 青铜时代和青铜时代更早的年代海运不可能像后来那样便捷

2005年有好事者企图恢复4000年前的海运风貌:

在阿曼所在的阿拉伯半岛东端出土过一些沥青碎片,碎片的

一面留有芦苇束和绳子压过的痕迹,另一面则留下了甲壳动物的化石。考古专家认为,这些碎片清楚地显示了青铜时代阿拉伯海上航行船只的制造方法。

在阿曼政府和一些私人组织的赞助下,学者们根据这些发现,并参考了有关典籍的文字和图像纪录,制造出了一艘12米长的芦苇船。

外链出处

这样的船连装人登岛作战也是一种冒险, 更不要说是便利的交通运输工具了, 充其量沿岸一次走个几十公里。

我一直认为主流考古界和历史界不好意思讲,古希腊以致更早的环地中海文明交流不是神马贸易,而是海盗式的攻击。因为那时的农牧业生产水平很低,不会有大量剩余产品拿出来交换,农产品价值大,其他宝石等相对价值就低,更加不符合贸易的特征,而且农产品运送几百上千公里的损失和成本,没有十倍以上的利润,根本不合算。

只有战争,偷袭式的战争才是符合投入产出比的生意。大海和夜晚,隔了几百米就可以隐藏踪迹,滔天大恨也是事如春梦了如痕,而战争得到的物资和俘虏促进了文化技术交流。

在克里特岛周边都是有散布几十公里的岛链,是最佳的海盗藏身之处。在克里特岛上有精美的文物,有青铜器,但没有矿渣和冶炼倒模的地方,也没有大型青铜器, 文字不成熟而多变,没有什么继承, 非常符合这种海盗文明。

家园 主要是食物的问题

肉类的优秀蛋白质和维生素A,都是以粮食为主食所不具备的。直到工业革命后,农耕民族才解决了维生素A的问题。

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