主题：文明是有毒的！ -- CaoMeng

个人感觉，更可能的原因是，人类进入农业社会之前，只有最强壮的人才能活下来，瘦弱的人狩猎效率低，很难活下来。

以前看动物世界，有一集里面讲老虎如果下了四个崽，通常会咬死比较瘦弱的两个，因为它只能养活两个。

据说斯巴达也会把瘦弱的婴儿杀死，只有强壮的战士才能活下来。

人类进入农业社会以后，大部分比较矮弱的人才能靠农耕活下来。

只有强壮的才能被认养

我认为，压制内部暴力恰恰是导致农耕文明成年个体平均身高低于游牧群体的原因。因为暴力被压制了，于是食物只能被较平均的分配，更多的个体活到成年，但是大家都不高。举个例子，农耕文明是十个婴儿两个病死八个长到成年，平均身高170cm；而游牧群体是十个婴儿两个病死五个在争夺食物中被杀死三个长到成年，食物尽着他们仨吃了，所以三人平均身高185cm.

我想知道，上述压制内部暴力，是您说的“文明的毒性”吗？

以前湖南贵州的“生苗”也把新生儿放外面过一夜，活下来才养。

主贴例子里的“野蛮人”本身就是选择后的产物，这个属于survivorship bias了。

当然了，营养充足是会让人发育更好，但营养太多就造成现在的慢性病流行。

黑人虽然皮肤都黑，但遗传可能差异很大。从没走出非洲的一直过原始采集狩猎生活的布须曼人，俾格米人等等都是矮个。走出过非洲又回到非洲的版图人身材就高大。

蒙古人游牧了很久也不高大。西伯利亚土著一直采集狩猎放牧驯鹿茹毛饮血但基本都是矮壮的体格。这就是遗传的力量。

你可能是想说野蛮的生活方式让人更保持强壮，而文明的生活方式让人体质退化。

你应该研究下图西人和胡图人，看看营养和基因到底谁对人的体格产生的影响大。

在狩猎采集阶段，一个部落间个人所得到的分配是差不多的。

没有财富可以积累， 鹿肉放久了就臭了。

4个老婆 72个处女神马的，是不可能。 因为你养不活！

而到了农耕之后，这个分配差异就大了。

对于先富裕起来的人来说，4个老婆可能了。 如果你是国王， 72个处女也是可以有的。

阶级剥削出现了。

17世纪初荷兰人刚刚到台湾的时候， 描写台湾土著“高大粗壮” “像巨人一样”

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“台湾土著男人比咱们男人高了一个头一个脖子！”

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这是当时荷兰东印度公司的雇员德国人Caspar Schmalkalden画的台湾土著：

此时台湾原住民的主食是台湾岛上特产的一种鹿。台湾漫山遍野都是这种鹿。

正是鹿肉的高蛋白导致了此时台湾原住民的高大、

鹿皮是台湾主要出口物品。

荷兰殖民政府在台湾发展GDP的政策直接导致了台湾鹿的大量消失。

但即使这样， 在1660年， 荷兰政权在台湾的最后一年。 刚刚到台湾的德国人Albrecht Herpor还写道：

"One finds here a large and unbelievable amount [Menge] of deer, so that it is a wonder that they can all find sustenance here. The deer are delicious [küstig], fat, and full in meat: innumerably many are shot and trapped . . . throughout the year“

多的不敢置信的鹿，到处都是。

1746年的番社采風圖

但到了今天，

台湾原住民小孩身高普遍低于台湾汉人小孩。

外链出处

而荷兰人成为了世界上平均身高最高的男人

30岁到34岁的荷兰男子

182.70 cm

20-30岁的荷兰男子

183.2 cm

21岁以下的

183.8 cm

同样的族群， 营养改变了。

这是电脑构造的今天平均荷兰，美国，法国和日本男子的模型

在过去两三百万年的旧石器时代，人类的祖先依靠广泛的杂食获得了进化上的优势：个子越来越高，体格越来越装，脑容积越来越大。食物从来源说包含大量动物性食品；从营养成分说包含大量蛋白质，脂肪，维生素及矿物质。

从一万多年前开始，人类逐步进入农业社会。食物基本上就是当地农田的产出。营养丰富就谈不上了，能够靠碳水化合物把每日消耗的热量补充上就不错了。

但人们凭借这种生产方式的改变，可以聚居在一起，人口数量也不断增长。最重要的是，文明逐步发展起来，对外部世界的操控能力越来越强。

这就是说，人类走上了和任何其它物种不同的进化之路：牺牲个体的健康水平，获得族群整体的空前强大。很悲壮的说。

到了近代，生产力水平进一步提高，富含营养食物的数量在不断增加，冷藏和长途运输技术使得聚居的人类可以消费更多的动物性食品。同时，通过考古学的发现，对人类自身生理病理的研究，人们对“适合人类物种特点的食物”认识越来越深。

最近十几年，Paleo运动在欧美可是有声有色。概括起来说就是：广泛杂食，同时剔除或减少那些新石器时代人类才开始吃的食物，比如小麦啥的；进行大量运动，越复古的越好，比如扔大石头，扛大木头，冲刺跑什么的；还有早睡早起身体好之类零零碎碎的东西。

历史总是在螺旋上升中前进嘛。

先给你上个花。

俺说的就是这些呀。

结果大家紧张着以为俺草蜢要推翻现代文明了。

你不能光提出问题就结束了。大家都要往前走，总得给出个解决方案意思意思吧？

你要是打算写个系列，答案“下回分解”，就算俺多嘴了。

送花成功。

作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

所以这次不好意思再写请听下回分解。

营养条件相同的情况下，不论是人还是动物，强壮的幼崽都意味着更好的身体发育和器官功能，更强的营养吸收能力，更少的过敏等免疫系统疾病，更强的适应能力。营养不良的情况下，最可能活下来的还是这些人，虽然外观上“矮弱”。

自从原始人类开始使用木矛石斧的那一刻起，科技的力量就开始不断延长着人类的寿命。那些“高科技”武器，减少了原始人类在狩猎中受伤的频度和烈度，绝对是活人无数——那时候可没有抗生素。

到了农业社会，农田所致，百兽避逸。农业技术及冷兵器的发展，人类因为猛兽掉生命值可忽略不计了。当然到了现代，就过头了：亚马逊雨林每年有上万公顷被改造成农田，随之而来的是大规模的种族灭绝，有动物也有植物。

The China Study一书，把美国人的食物说得像毒药，中国农人的食物就是包治百病的灵丹妙药。可是美国人的平均寿命一直比中国人长。

俺觉得楼主文章的主干还是营养学。可要扣上“文明”的帽子，包含进来的话题就太广泛了。反正地基没打好，坐看这楼到底能盖成啥样。

当然，智力也要营养，完全没蛋白质肯定不行。但相比体格差距，吃肉多少与否对智力差距影响并不太明显，后天教育更重要，而这个需要形成人口聚集，知识和信息集中。

如果要比个体强壮、比个体战斗力，不要说人，整个哺乳纲都是个笑话，在恐龙面前。所以欧美那个搞法是倒行逆施，不抓教育抓体育，不读书却学原始人，迟早玩完。