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主题：【讨论】胡不食肉糜--也来说说柴静视频 -- 向前向前
家园 【讨论】胡不食肉糜--也来说说柴静视频 先说这个名字，“苍穹之下”大约是说大气层的下面？ 隐隐约约觉得，似乎还有点”铁幕“的意思？
柴女神在节目里很痛心的说雾霾会影响孩子的健康，可是她自己确带着孩子跑回国来吸雾霾了。看来她孩子的健康还是不如她自己的事业重要哦。
如果抛开所有的煽情和误导，我承认她的视频还是有一点进步的意义，那就是大家要有所行动。我今天早上就看见一个公交车冒着滚滚浓烟在路上跑，但是也不知道是否合适举报？这很明显是环保部门的不作为，起码没有让大家知道怎么举报、哪些事情可以举报，对不对？ 环保部门委屈一大堆，能不能先把这些做好，让大家能真正参与？
但是现阶段谈什么更清洁的燃油和燃煤，总觉得有点胡不食肉糜的意思。而说到关闭更多的工厂来保证环境，那就更是吃饱的人指责饿死在自己门口是不讲卫生了。说到底，更好的环境意味着更高的成本，这个成本虽然是全社会分担，但是吃力的永远是底层。
看到报道说要征收新的环保费用了，新的环保部长上位了。据说还感谢了柴女神？
家园 精彩继续-- 柴女神背后的团队 前陆军下士今天 11:25来自iPad客户端
《穹顶之下》 总策划范铭，根据维基解密2011年8月30日公布的一份美国驻北京大使馆2009年12月1日发往美国华府的电报称，2008年10月她被以“颠覆国家”的罪名被拘留调查【电报代号09BEIJING3212，保密等级：保密(Confidential)】。后因央视施压被释。同时她也是哈佛反华项目赞助的著名公知赵静之妻。
维基解密链接：
@辟谣与真相:范铭2007年与《纽约时报》研究员赵静（网名安替）结婚，柴静为伴娘。婚后夫妇赴美参加”新闻精英“培训，2008年回国不久，就“遇到了人生迄今为止最大的一次麻烦”（有兴趣自行百度），柴静“天天开会、四处求人，为了帮我倾尽全力。”等我平安归来时，我们抱头痛哭、大醉一场。““新闻精英培训”是啥？各位英文好的能否挖一下
家园 真的假的? “颠覆国家”的罪名被拘留调查, 能因为"央视施压被释"?
有点挑战直觉呢
- 复 真的假的?
家园 事情肯定是真的，细节就不晓得了 维基解密的信用目前为止还没遭到挑战，应该是可信的。
所以事情就是：
1. 范因为某些报导被抓了，罪名是overthrow goverment
2. 范想诉诸律师把事情搞大，赵则认为那样不好，还是走官方施压
3. 最后范被放了。使馆的总结是体制内有影响力的部门施压是个很好的保护异议人士的渠道
我的推测是：
1. 范的报导肯定得罪人了，否则不会被抓
2. 该报导肯定没有任何正面意义，否则不会到现在一点风都漏不出来
3. 至于罪名，毕竟因为一篇报导就让人坐牢，那叫文字狱。如果一个人只是言论反党，除此之外没有其它行动的话，是没法治罪的。像刘300这种，写文章反党多少年了也没事，最后进去还是因为搞串联等地下活动。所以我觉得央视施压就给放出来完全可以理解。如果不施压，那可能就是多关一阵，好好查查有没有问题，没证据的话还是会放的。
家园 被抓好像是干私活，弄了个批评四川政府在汶川地震表现的片子 没看到不好评论，但是“颠覆国家”这个罪名不是玩笑，很严重的，居然央视施压能摆平，也有点奇怪。
维基解密里中国好多名人都被点名了，第五纵队不是空穴来风的。
家园 感谢：作者获得通宝一枚。要说这就是当前努力重点是哪个 从每年中央一号文件来看，中央还是清醒的：虽然言论主要是城市发出的，沉默的大多数还在农村啊。
当然，虽然发展排第一位，可是是不是必然会如此大的环境代价呢？其实也不是，因此用何不食肉糜来形容好像也有点过。工业化与环境并不是完全不相容的，如何在坚持发展主流兼顾环境，需要政府也需要每个人参与。可是，我的感想就是，政府动作虽然慢，总还向前。许多高人，可是理直气壮的要别人付代价，自己拿好处呢
当然，我说的是那个自家耗电几万度提倡节能环保的戈尔家园 洛杉矶和伦敦的雾霾治理，有柴静提到的DPF、减少煤燃； 在柴静提到的DPF和减少煤燃的后面，有大量的她的访谈中没有提到的因素。
洛杉矶在二次大战中有无穷中小加工业成长起来。70年代以后，这些中小加工业失去了发展的机会，因为环境污染法的严格，也因为他们可以被移植到亚洲和拉美去。伦敦更是把加工制造业统统搬出去。3年前伦敦市政府下令：要让伦敦的制造业在5-10年内搬光。加工制造业没有了，就业却没有少，这是因为“服务业”的就业增加了；而这个“服务业”的最主要/重要部分是金融，这也是美国和英国的“经济转型”的新模式。此外，西方国家近些年来的环境的改善很大一部分的“成果”来自于他们把容易污染破坏环境的加工制造业转移到世界上的不发达的地区去了。
如果北京把所有的加工制造业都搬出北京，那现代汽车和20万韩国人都要被搬出北京。—— 我倒是很乐见！
北京要走伦敦治理雾霾的路子吗？
除了北京、上海、广州，加工制造业要往哪里搬呢？东北，河北河南，西北西南，中南，......？
柴静一根筋，她的访谈，不论什么内容，什么素材，最后都会被加工成为‘JY’的调调。一开始看柴静的[看见-INSIGHT]还新鲜，看得多了，翘起屁股就知道她拉的是什么屎。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 英国主要靠北海油田吧 北海油田巅峰时期的年产量等于好几个大庆呢。
与其学习英国，还不如默默祈祷中国地下藏着几十个大庆油田呢。。。
家园 这个也联系到《苍穹之下》中的另一个硬伤。 有大量的资源，我们知道它在哪儿，但却没有去开采，为什么会这样？...... 如果我们开放这个市场的话，我们天然气的产量（每年）可以翻一番，我们的探明储量（每年）可以翻一番。[范必]为什么迟迟没有进入油气时代，[李俊锋]我们为什么不能多搞一点天然气，[丁焰]石化是一个没有开放的企业，[范必]中间每一个环节基本都是一个垄断环节，......因而，柴静的结论是开放油气市场，中国就可以迅速进入油气时代。
仅仅说“有大量的资源，我们知道它在哪儿，但却没有去开采”，听起来好像中国是一个油气资源极为丰富的国家。那么请问：如果中国天然气的产量（每年）可以翻一番，这个“翻一番”可以翻几年？中国一共有多少天然气储量，使得中国可以完全用天然气取代煤燃能源？如果中国自己的天然气储量和产量不够中国用来取代煤燃能源，全世界有多少天然气可以供给中国人消费，以取代燃煤能源？开放中国的油气市场，这给世界油气市场会带来什么样的影响和冲击？到时候，中国人能买得起“洋油”和“洋气”吗？......
家园 她这个是不要脸至极! 放开喽,中国地下每年就会翻一倍储量!要多无耻有多无耻!
家园 你这是和远平会长过不去啊，柴老板那是想领导所想 老百姓只有天灵盖可以用用，俺只希望产业大亨和他们的白手套们，不要再砸碎我们子孙后代的天灵盖了。