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主题：【原创】焦化厂 航母与印度钢铁 -- 铁骑边塞
家园 【原创】焦化厂 航母与印度钢铁 山东中部某市是个县级市，盛产煤炭，偶曾在那里工作多年，不知那一年该市在城西边建了一座焦化厂，烟筒昼夜冒着熊熊大火，烈焰染红半边天际。每次坐车从外面回来翻过最后一道岭，远远看到冲天火光，就知道到家了。
如此烧了几年，天天没完没了的进行大型焰火表演，毕竟污染严重，终不是个了局，六、七年前该市终于想出个两全其美的好办法，把城西焦化厂产生的煤气引到城南的热电厂，做热电厂的燃料。工程紧锣密鼓的开始，由热电厂负责铺设沿线管道，施工中沿线需要临时用电，个别地方不好说话遇到点困难，于是热电厂找我们帮忙，单位派我去帮他们协调解决了这个问题。事后和他们一起吃放，作陪的是热电厂分管副厂长，席间闲聊他告诉我们，自己刚刚调到这个热电厂，原先在山东电建二公司，年龄逐渐大了不能再继续奔波调回家乡。他是在印度完成项目回国后就调回来了，谈到在印度电建施工，感叹成本高，进度慢，印度工业配套能力很差，施工用的很多配件当地根本没法加工，不得不运回国内加工好再运回去，无形中增加成本延误工期。
他们那个项目是和一家英国公司共同承包的，他作为中方项目经理时常和英方公司交流，碰巧的是打交道的英方工程师娶了一个中国太太，太太又是山东的。中国人重视乡谊，工作中又双方配合，交流频繁，彼此熟悉起来，这样他们就去英方工程师家串串门，去了几次发现英国工程师态度变得很差，英国工程师的太太，他们的山东老乡悄悄告诉他，他可以去，但是不能带“奴隶”一起去。原来他觉得是去老乡家串门，就叫上几个人一起去，大家都是从山东来的老乡嘛。如今他明白了，在英国白皮眼中中国的工友和印度的“贱民”一样，是低等的，不配去他们家里登堂入室，此后他再也没进过英国白皮家的门。一个人的地位是要靠国家经济发展水平，工业能力抬升的，平等从来不是无差别的，它只在相同等级中有效。
今天先到这里，明天接着聊。
通宝推：otto,愚弟,邻居大哥,南云北望,家园 奴隶这词儿从个外F的娘们儿嘴里出来一点都不奇怪 家园 焦化厂 航母与印度钢铁续 中国工业60年的历程走过了西方发达工业国家200年的路，污染也浓缩在这短短60年中，中国在开始工业化的过程中首先要解决的是有没有的问题，发展初期受当时资金、技术制约不可能对环保提出过高要求，再说地方政府发展冲动也会出现漠视环保的现象，更有难以管理产生的的姑息纵容。这里面有无奈，有目光短浅，也有失职渎职。
中国工业发展的成就有目共睹，技术上的突破也与日俱增，伴随出现的种种问题促使中国产业升级。产业升级不仅仅是创新产品，更有对原有落后制造业的改造升级，实现高效、低耗、环保。比如中国原先生产一吨钢耗水达70吨，美欧发达国家同样生产一吨钢才消耗4、5吨水，中国直到十一五期间大的钢铁企业才达到美欧水平，类是情况都是产业升级内容。再举个制造业向高端发展的简单例子，舟山特大跨海大桥斜拉钢索用的钢丝，要求强度不是一般的高，目前只有日本能造，中国基本能够制造，韩国开始制造。
人类社会发展到今天科技的飞跃将很多梦想变为现实，可是不能不悲观的看到人类并没有走出动物界最原始最基本的法则：生存竞争。个人之间的竞争是在国家法律框架下的和平竞争，每个人都不想输在起跑线，竭尽可能为自己的生存占有更多资源。族群间的竞争是通过国家这一组织形式或宗教组织进行的，充满了赤裸裸的血腥、暴力和战争。中国这一13亿人口的大国完全实现工业化、城市化，全都过上现代生活其需求之巨大可想而知，为了保证贸易畅通、人民币国际化的的实现强大的军事力量都是不可或缺的。为了拓展中国进一步发展空间，并进而带动世界经济发展，中国提出“一带一路”经济带构想并力促实现，都需要建设蓝水海军来捍卫，建设蓝水海军航母就成了必须的。
中国需要有航母军方高层早已表态，况且也已经改造完成了“辽宁号”，自主建造航母处于什么状态国家没有公布，只能根据公开新闻去推测。中国第一艘自建航母的开建人们是根据常州一家企业中标航母电缆，解放军动力与电气工程专家马伟明少将主持发明的航母舰载机电磁弹射器技术已经成熟来推断，正好前些天又看了中央4台栏目，张召忠和主持人关于中国自建航母的对话，现把对话内容概括下。
建造航母不是去保卫钓鱼岛，因为我们路基导弹有的是，近在咫尺的钓鱼岛完全在路基导弹的覆盖之下，也不用去保卫南海，南海也在路基导弹的覆盖之下，再加上空军完全可以对南海实现有效控制，航母是为了走向远洋保卫我们的利益。技术上有强大的工业能力，经过对“辽宁号”的全面改建积累了经验已经没有问题，不会像印度似的航母开建了发现造航母的钢还没有，那时世界上只有美国和俄国能生产，买美国的美国不卖给他，只好向俄国买，因为航母钢材属于战略资源俄国一次仅卖给他们一点点，再加上其它技术问题，如今折腾了10几年了还没折腾出来，连奥巴马都看的着急上火要帮他们造。
航母的建造周期从铺设龙骨开始到建成下水算，美国的经验是4年，然后下水试航两年，再入列训练形成战斗力又需要两年，总共8年时间。航母是采用常规动力还是核动力，滑跃起降还是电磁弹射要根据实际情况，一般按照中国制造的路子不会把所有新技术一次性全都用到第一艘自建的航母上，第一次造航母很多经验需要摸索，辽宁舰毕竟是改造而不是自建。就像法国戴高乐航母似的，造好后第一次下水试航就把几十吨的螺旋桨掉海里，飞行甲板短一截致使预警机无法起降，不过法国这个也确实太喜感，很符合法兰西人浪漫天性。至于有企业中标航母工程，因为建造航母是个庞大的系统工程，需要千万家供货商，必须做周密准备，在开建前和建造中就需要根据进度提前订货。中国造航母准备充足，技术没问题，等我们自己建造的航母下水恐怕印度造的航母还没鼓捣出来。
航母一艘巡航，一艘训练，一艘检修，要保证大洋上随时有一支航母编队，国家至少要拥有三艘航母。
根据这些相关消息，来扮次大神做个大胆猜测，大胆猜测是建立在小心求证基础上的，当然这里面也寄托着对国家强盛的愿望。
1， 中国第一艘自建航母早已经开工，应该在2016年下水。
2， 航母采用常规动力，电磁弹射，吨位在8万吨上下。
3， 第二艘航母也已经开工，大体与第一艘相同，动力仍采用常规动力的可能性比较大，
4， 第三艘自建航母肯定是核动力，2020年能下水。这样到2020年中国加上“辽宁舰”，能够有4艘航母。
通宝推：愚弟,家园 我也说一个，看谁说的准吧 前两艘自建航母常规动力，滑跃起飞
第三艘开始，核动力，电磁弹射
除非电弹太不给力，否则不会上蒸汽弹射。目前看电弹进展正常，应该在第三艘开建的时候不会过度影响节点
家园 凑个趣 001：大辽，续建的瓦良格，蒸汽动力+滑跃+拦阻；
001A：大辽优化版，蒸汽动力+滑跃+拦阻；
002：小鹰电弹版，蒸汽动力+电磁弹射+拦阻，类似尼米茨的试验舰；
003：核动力+电磁弹射+拦阻。
家园 看了一篇《中国钢铁工业难医印度病》 写得很好，资料齐全详实，感兴趣的搜一下就出来，我就没必要再写了。
家园 航母的事！ 第一艘是常规滑跃，有自己的东西上舰，验证技术。
第二艘是常规蒸弹，第三艘是常规电弹，两条腿走路。
第四艘是核动力，蒸弹、电弹看看哪个有成熟、优势。
不搞大跃进
家园 预测乐观了 第一代国产航母应该是终极版库兹涅佐夫，STOBAR (Short Take-Off But Arrested Recovery) 无弹射器。第一艘2016下水能保证。很有可能会造两艘。虽然很早就出师自立门户，CV-17的建造成功才能最终证明中国已在水面舰艇制造上超越毛熊巅峰，青出于蓝。
第二代国产航母确定是有弹射器的，但是常规/核能，蒸汽弹射/电磁弹射是怎么组合就不好说了。如果是最低端组合国产小鹰级，常规蒸弹2020年前应该能下水。2020年海军有CV-16辽宁号 + 1 or 2 国一代，国二代一艘下水，另一艘在建，这已经相当乐观了。
家园 Mark。就等着验证了。 铁骑边塞
2015-03-11 01:17:04
1， 中国第一艘自建航母早已经开工，应该在2016年下水。
2， 航母采用常规动力，电磁弹射，吨位在8万吨上下。
3， 第二艘航母也已经开工，大体与第一艘相同，动力仍采用常规动力的可能性比较大，
4， 第三艘自建航母肯定是核动力，2020年能下水。这样到2020年中国加上“辽宁舰”，能够有4艘航母。