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主题：中国农村基层组织溃败的现状，已经说明了人民公社的扯淡性了 -- mcpssx
家园 中国农村基层组织溃败的现状，已经说明了人民公社的扯淡性了 理论是灰色的，有的人总是论证一些貌似有理实践扯淡的事情，比如说人民公社有组织性，有集体水利，有机械化等等，听起来有道理，其实都是扯淡，所以说实践是检验真理的唯一标准。
举个简单例子，总有人很痛心的告诉我们，农村基层组织溃败了，毛主席时代修的水利荒废了。
这说明什么？说明吃饱饭根本不需要什么支部领导组织，只要领袖不瞎折腾，黑社会领导大家就能干的很好。毛主席时代水利荒废了，那么旱季发生大饥荒了没有？只能说明当初修的这些水利就是瞎折腾。
人民公社组织性更强，集体水利修更好，机械化更妙，怎么发生了全国大饥荒？说单干产量高是因为化肥，但水利总不能用化肥代替吧？既然没有机械化，那么个体水利中需要劳动力吧？那么现在农村青壮年远远少于人民公社时期，都是老人和留守儿童，怎么没有发生全国自然灾害？
文革期间，黑龙江建设兵团组织性好吧？土地肥沃吧？搞到粮食产量还不如一般地区，结果在文革期间被撤销。
1972年财政部派人对新疆、黑龙江、内蒙古三大生产建设兵团的财务状况进行调查。当年7月21日，财政部行政事业财务司调查组在上报国务院的调查报告中，列举了生产建设兵团存在的5个方面的问题：
财政部的调查引起中央有关领导的重视。1972年10月，国家计委、财政部、农林部在北京召开包括生产建设兵团参加的加强经济核算、扭亏为盈的会议，并专门召集生产建设兵团和国营农牧场的代表座谈。指出生产建设兵团的突出问题是产量低、成本高、亏损严重。国务院负责同志毫不客气地说：“我劝生产建设兵团的同志们，要按经济核算制度搞。你们是企业，是搞生产的嘛！”会议提出要切实抓好企业整顿，严格经济核算。更重要的是，无论是军队还是地方，都开始对兵团的组织形式表示怀疑，中央亦准备采取行动为农垦事业寻找新的出路。
1972年5、6月间，中国人民解放军总参谋部和国务院农林部联合组成3个小组，调查了黑龙江、新疆、内蒙古、浙江、安徽5个兵团的情况。1973年2月8日，总参与农林部向国务院、中央军委上报了《关于生产建设兵团领导管理体制问题的调查报告》。报告指出生产建设兵团存在以下两个方面的问题：一是经营管理不好，出现了严重的亏损局面，二是生产建设兵团领导管理体制不适应大型国营农牧企业的发展。
报告首先说明了生产建设兵团的现状。全国现有11个生产建设兵团，3个生产师，职工292万人，耕地3500万亩。其中，除新疆兵团是1954年组建的外，其余都是1968年以后，在国营农牧场基础上改建的。
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但是，由于林彪叛党集团的干扰和破坏，生产建设兵团有不少问题需要研究解决。不少兵团办得不好，投资多，产量低，亏损大。1961——1971年，国家对兵团投资13.4亿元，弥补亏损7.8亿元。1971年全国兵团的粮食平均亩产量只有200斤，增加了国家和地方的负担，影响了巩固和发展。
现在就是要警惕有人搞历史虚无主义，让人民吃二遍苦，受二遍罪。
通宝推：赵沐浴,不远攸高,辣椒,家园 至于农业生产这块 曾经因为做过一个小作业，了解过一些数据，在一般的统计分析观点中，影响农业生产的主要因素中，排除掉绝对的气候因素后，耕地面积，水利条件，化肥使用，灾害气候，农业人口等几项是最主要的农业产量影响因素。就拿水利条件来说，可能发帖的这位从来不知道各种不同作物的产量差别，而其中水利所能发挥的作用。
实话说，最近的舆论斗争似乎进入了一个新的阶段，就算是河里这种看起来本来与世无争的环境里面，都出现了这一类很奇怪的观点和内容的帖子。就跟3000万一样，这类帖子其实就是在反复强化一个观点，似是而非的论证过程，莫名其妙的论据，但只要重复就会在一些人心中留下印象，最终达到某些人的目的。而且这样的一个稍微检查就能发现问题的帖子里面，竟然还有3个宝推，真的不知道是怎样的情况。
家园 生产建设兵团的任务从来不是单纯的农业经济 虽然了解的不深，但从记忆和一些简单的资料看，生产建设兵团从一开始，选择的就是一条很艰辛的道路。如果是传统的农耕地区，根本没有建设兵团存在的必要，新疆和黑龙江两个主要的地区，最主要的问题就是人口稀少，通过建设兵团更重要的是巩固对边疆的治理能力和对于苏联可能的军事威胁的防御。这是一个政治加经济的任务。在化肥和自动化农机没有达到一定程度的情况下，人口是决定产量最主要的因素。个人觉得，建设兵团能够保证基本的自给自足就已经是最大的胜利。事实上，建设兵团的很重要的出发点就是避免所谓的与民争利的情况，都是在传统的荒野开发荒田，现在说起来所谓的北大荒的沃土，但事实上恶劣的气候条件，几乎没有任何后勤支持的开荒行为，从来不是纸面上的那种浪漫和简单。否则苏联到现在的俄罗斯为何都拿着西伯利亚的大片土地无能为力。更不要说，在农业之外，建设兵团还建起了最基础的工业设施和体系。
72年，应该就是某个人翻身的时候吧，用经济指标考核建设兵团，可以充分体现出其后续一系列政治措施的基本思路了。而黑龙江建设兵团所谓的被撤，实际上是改编为黑龙江省国营农场总局，也就是军转民，而黑龙江的农垦系统也是通过这种方式保留下来，现今的北大荒集团也是出自于此。而新疆生产建设兵团在75年撤消改为农垦系统后，又在81年重建，想必某些人也认识到了建设兵团的意义。75年同年撤转的还有内蒙古生产建设兵团。
这位孜孜不倦的利用各种剪裁手段来发出耸人听闻的见解，不知是处于什么目的。而在文字中各种无视逻辑的描述方式，更是让人无语。只是希望各位河友有所警惕。
家园 原来那时候的农民修水库是吃饱了撑的。 我妈说那时候的人无私，没有报酬去修水库，那时候的人思想好，到你这就是吃饱了没事干锻炼身体去了吗？
家园 化肥厂农药厂农具厂农机厂是天上掉下来的？ 这些当年的产量是多少？今天是多少？
家园 确实是何不食肉糜的另一种说法 一开始农村是用人力，牲口来耕作，等之后拖拉机出现，效率十倍于前，再等大型拖拉机出现，效率又提高一个档次。现在一台机器能顶以前一百人，用现在的劳动效率来证明以前的人傻，不懂得利用机械，到底谁更傻呢？
再拿水利来说，本地最大的库容一亿立方米的水库，60年代修建时，几乎是全县动员，死亡数十人，其中以党员居多。水库建成后灌溉上万亩的土地。现在则作为城市主要饮用水源，负责城区20万人的饮水。前几年三年大旱，水库差点见底，为保证人员饮水，城区周边的村子连续两年不种地，由政府补贴资金买粮，同时把当年同期修建的水库存水统筹规划。之后降水恢复正常年份的水平，边储蓄边消耗，又用了两年时间才恢复了往年正常库容。
家园 这事也许可以这么看 某人口大省有个高中生叫小明，天天刻苦学习14个小时，非常之辛苦。后来高考天随人愿，终于杀奔清华。然后他到了学校一看某些帝都生源学生吹啦弹唱奥赛样样精通，帝都学生说“这是素质教育的功劳”。后来小明回母校作报告:“学弟学妹们！我们要素质教育。不要苦学！”
这叫做什么呢？“刻舟求剑”。社会
家园 50年代也没搞人民公社，结果北京连三天的小麦都没有。 家园 你的意思是说中国共产党立刻就可以下台走人了？ 人民公社没有三十多年了，还要为现在的基层党组织溃败负责？
你究竟在搞什么鬼？
这说明什么？说明吃饱饭根本不需要什么支部领导组织，只要领袖不瞎折腾，黑社会领导大家就能干的很好。
也就是说现在根本不需要中国共产党了是不是啊？有勇气。
不过你的话倒是暴露了改开派和沉船派的关系，很有意思。
毛主席时代水利荒废了，那么旱季发生大饥荒了没有？只能说明当初修的这些水利就是瞎折腾。汉朝、唐朝、明朝、清朝修建的水利设施现在都荒废了，发生大饥荒了没有？没有！
所以，汉朝、唐朝、明朝、清朝那些修建水利设施的皇帝、官员统统都是瞎折腾。
顺便多说一句，你真的觉得你的逻辑没问题吗？
家园 失败？ 人民公社我理解是农业的工业化模式生产，只是物质条件和思想条件没有达到生产关系的要求，所以失败了。
- 复 失败？
家园 任何失败都可以说是条件不具备所以失败了 你说的这个没有意义。